五千年(敝帚自珍)

主题:专题讨论:三体、黑暗森林与宇宙社会学 -- 南渝霜华

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                • 那么
                  家园 呃,这个结论是哪里来的?原始社会部落之间的冲突也不少吧。

                  其次,见面意味着你最少能搞清楚对方部落有多少人,其中多少人能打仗,两下一比较,不就有结论了吗。而纯电波交流就可以搞高级欺诈了,哈哈

                  • 家园 对于远方的客人

                    部落传统是要好好招待的,古老民族比如贝都因人都保留了这样的传统

                    • 家园 所以印第安人基本被种族灭绝了

                      白人只搞了个感恩节来“感谢”这些当初帮助他们的土著。。。。。。能幸存下来的原始部落,是因为他们太幸运了,生活的地方跟外界隔绝。

                      • 家园 其实,印第安人血脉还在

                        中美洲印第安血统还是大部分呢,而且目前他们没有生育率下降的趋势。印第安在基因上卷土重来未可知

                        • 家园 印第安文明已经基本不存在了。

                          中南美洲现在讲的是西班牙语。更高级的文明并没有给他们留下发展的空间。

                          • 家园 总之这里的假设

                            是白人文明更高级,因为侵略性强,这个论断有一定道理。

                            然后把这个假设搬到宇宙之间的状况,即侵略性强的文明必定发达,于是,所有文明都按同一个假设行事,就反而会出现黑暗森林的状况。

                            这是逻辑,但前提是不同星际文明之间的关系类似地球上不同“文明”的关系,但即使当时西班牙人并没有彻底消灭印第安人,而是同化了他们的文明,现在还有几个国家印第安人血统较重,只是改变了文化。

                            这一点都和黑暗森林设想的彻底毁灭不同,总之拿殖民时期来比较也只是一种类比而已。

                      • 家园 阿拉伯人还没有灭绝

                        再说,即使白人用过这种做法,不代表其它高级文明也会这么做。

                        白人还信一神教呢,我们能不能推出高级文明都信一种飞天面盘教?

                        • 家园 这就得进入诡辩状态了

                          即使白人用过这种做法,也不代表其它高级文明不会这么做。

                          所以归根到底,还是猜疑链嘛,因为你无法确认另一个文明是善意还是恶意。我是倾向于假定他们是恶意的,因为由这种假定出发来做防范,损失要小的多。

                          • 家园 这里的假设是

                            假设他们处于恶意,损失要小得多

                            那么有没有可能这个假设使得宇宙文明集体处于囚徒困境里,最后倒霉

                            • 家园 不太明白最后倒霉是什么意思
                              • 家园 就是囚徒困境

                                最后收敛到一个最差结果

                                • 家园 囚徒困境的最差结果是

                                  两个囚徒都背叛对方,全部下狱,审判者坐收渔利。

                                  搬到宇宙背景中,是否需要一个审判者角色?他要足够强大到能离间两个文明还不用担心被两个文明联手灭掉。那么猜疑链又出现了,怎么能保证这个更高级的文明不会自己动手清除这两个囚徒文明呢?

                                  如果这个审判者不存在,文明之间仍然会互相猜疑,因为没有人明确告知他们另一个文明是否有恶意。。。

                                  唉我大概是被猜疑链洗脑了……

                                  • 家园 对,数学上想没有什么可以阻止猜疑链

                                    但是假如有没选择猜疑链的几个文明组成群体,提高各自的文明,那么它们相对其它文明就会有比较优势,只要随机的出现这样的文明聚点,就有很高的可能性扩大到全宇宙,那么宇宙中出现这样的文明聚点的概率就一定很小么。

                                    • 家园 这种情况是可能存在的

                                      但同时

                                      但是假如有没选择猜疑链的几个文明组成群体,提高各自的文明,那么它们相对其它文明就会有比较优势

                                      这个比较优势有可能在真正强横的文明面前,就是小菜一碟。

                                      所以,

                                      只要随机的出现这样的文明聚点,就有很高的可能性扩大到全宇宙

                                      这个就纯属wishful thinking了。

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