主题：专题讨论：三体、黑暗森林与宇宙社会学 -- 南渝霜华
家园 你相信只有50万年智慧历史的人类是宇宙中发展最快的吗 至少我不信,就生命发展而言,完全有可能有种生物的历史比地球的寿命还长
其实西方在这个问题上讨论的远比国内多, 假如鸭鸭妹妹对游戏有点兴趣, 完全可以去看看<质量效应>系列的故事和讨论, 虽然这个系列也是出自人类的幻想, 但无机生命与有机生命的冲突确实是未来可能出现的.
另外这个帖子的讨论对生命目前只定义为有机生命, 而在宇宙中完全可能存在无机体生命甚至能量体生命. 有机生命所看中的很多生存要素对于这两种生命体而言是完全不必要的, 换句话说, 这两种生命体对于毁灭人类是没有任何顾忌的
家园 <质量效应>系列的故事和讨论 求链接。
家园 没找到, 就简单说说它的故事背景吧 人类在登陆火星之后发现了一个神奇的古代文明遗迹, 以这个遗迹记载的科技, 人类发现了质量效应, 可以跨越遥远的星际空间, 并遭遇到了其他同样采用了质量效应科技的各种生物文明. 这些生物文明建立了银河议会, 以协调银河内各种族的关系和纠纷. 银河议会就建立在某个已经灭绝的文明留下的空间站"神堡"上.
但是, 几乎所有这些已经运用了质量效应的文明都流传着一个传说, 就是每隔5万年, 银河里的智慧种族将遭到来自未知星域内的巨大机器的灭绝.
游戏主角登场就是去调查一个新发现的古文明遗迹. 但随着故事的进行, 这个遗迹其实是上一个称霸宇宙并被巨大机器灭绝的普罗仙人留下的警示信号.
原来,银河内发现的各个科技遗迹其实是巨大机器种族"收割者"故意遗留的, 以使一些低等智慧生物能达到一定的科技水平,这个时候"收割者"再出现,切断质量效应发生器,将各个有机智慧生物全部灭绝, 或者改造成没有思想的肉体傀儡, 代替庞大的收割者去做一些不方便进行的事情. 而"神堡"实际上就是引导"收割者"从未知星系进入银河系的质量效应发生器.
普罗仙人在遭到收割者攻击的时候已经发现了神堡的秘密, 但在动手时已经晚了, 收割者已经穿越了神堡开始对各个普罗仙殖民地发动攻击. 最后的普罗仙人在灭绝前破坏了神堡的传送能力, 迫使收割者不得不从遥远的银河边缘进入银河.
在这个游戏的一代里,神秘的收割者最终出现了一个, 它虽然是机器结构和外形,但具有独立的思维和强大的思维腐化能力, 诱使有机生命个体为其卖命.它甚至可以通过波传递将自己的思维程序转移到某个机器个体身上----也正是这个能力使其在与主角的对战中分散了能量,最终被人类舰队的集中射击而消灭, 但在其仍停留在本体的过程中, 这个收割者轻松地击毁了神堡的防御舰队.
二代的故事更加接近与人类的联系, 主角最终发现普罗仙人没有灭亡,而是被改造成有机傀儡, 在银河系类不断收集人类移民, 而这些人类移民则被送到位于银河中心的秘密基地, 被融解成液体,用于填充一个正在制造中的人形收割者.结局当然是这个没有成型的人形收割者被消灭掉了,但游戏也留下了伏笔, 比如支持主角去探索收割者的那个人类组织首脑, 似乎也有点被收割者思维腐化的痕迹, 尤其是他的眼睛. 顺便说一下, 这个神秘人物的形象模型和配音都是由<现代启示录>里的那个主角来提供的
三代的预告片里, 大量收割者入侵了地球, 故事剧情还是保密的, 但场面已经非常宏伟和壮观了
这个游戏的游戏百科内容比较丰富, 与一般的科幻不同, 百科里对游戏中出现的几乎所有事物都有比较详细的介绍
家园 如果是这个技术水平，那就很有问题了 比如地球收到一个外星人的电磁波，按你的说法就该欣欣然回复。
但是你咋知道那边的实际情况呢？就好比猎人打猎的时候，经常会学某些动物的叫声，把他们给勾引出来，然后要么一枪毙命，要么生擒活捉。
所以，如果双方的技术水平都只能接受到电磁波，从理性的角度考虑，无法建立互信的可能性是很大的。你说古典西方文明的建立依靠几个古老文明相互交流，但这种交流肯定不可能光靠漂流瓶。
家园 所以还是每个人的世界观和假设不同 而这些是很难全部科学证明的。
我只能说，如果能先定义什么是人，什么是外星人，什么是宇宙，人在宇宙中的位置，这些问题达成一致才能继续谈，否则是空对空。
家园 最后那块砖拍得不够准 作者在反驳＂生存是第一需要＂的公理时，显然假设了＂生存是第一需要＂即等价于＂能够生存＂，这个假设显然未必成立，所以他举的罗马等例子来反驳是不成立的。另外这条公里应该是个统计意义上的结论，所以单纯举出许多反例是不能将其驳倒的。
对第二条公理的反驳有些不知所云，人口数量的变化恰恰证明了人是不断扩张的。史前消亡的文明我们并没有什么实质了解，不足以作论据。死的人只能证明扩张有代价，存活人口才能证明人是扩张还是收缩。
猜疑链的前提在承认两条公理，那么在对方意图不明的时候很自然假定对方在觊觎自己的资源要消灭自己。大刘其实交待了，人类社会因为属于同一物种使得深度交流成为可能，猜疑链不会广泛存在。但宇宙间文明是不同质的，或许存在巨大的交流障碍而导致猜疑为主。
对打击是否会惹祸的说法有很多争论，但是很多人忘了一个前提是打击是由高级文明完成的，这不是平等战争。既然高等文明敢于实施打击就必然有必胜的信念。这就想你看到地板上有只蟑螂，随脚踩死。你不会担心错误评估蟑螂的实力而招来横祸。没有信心打击别人的只能选择隐藏自己。
对技术爆炸的反驳还有点道理，不过人类有技术爆炸，就说明技术爆炸的可能性，这就导致高级文明不能吊以轻心，因为不能排除对方因技术爆炸而迅速提升至无法打击的程度，所以只能在可以打击的时候立即实施。
