主题：药家鑫判死刑了 -- netone
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家园 阶层固化，底层通过非常规手段争取资源的现象一定会出现 只是这是底层人民没有选择的选择。因为正常渠道他们没有任何机会，就好像杨元元，或者自杀的北邮博士
不过小弟我一直在想，那些站在“正义”的立场上批评指责的人、甚至恶言相向的人这种行为背后的凭依是什么？
某种意义上，不论是药，李刚还是李教授，都是社会上一种群体行为的反应。小弟我认为是某些在过去三十年中得到了许多的群体意图用种种手段将其固定下来，并且不愿见到甚至打击会带来变化的一切可能。
家园 在这件事上你看反了，非常规手段只改变了极少数人的命运，反 而剥夺了更多人的希望和机会，成为另一阶层的福利（金钱、美色等等）。
从这个角度不难理解为什么要站出来对这个非常规手段说“不”。
至于有些人说站出来的是“功成名就”的伪君子，那是对社会现状的错误认识，“功成名就”的在用非常规手段享受福利或更进一步呢，哪来劲头做这个吃力不讨好的道德评判的“伪君子”。这种错误认识没有分清道德评判与职业需要的道德表演之间的本质区别。
至于支持这种非常规手段的，我觉得论坛里并不多，主要着眼在个人身上、感同身受，看到了那份上进心。
家园 我觉得这个假设可能有待商榷 这件事情小弟我的思路大致是这样：
1：首先30年改开，只要结果其余勿论，执行过程中一切异化为财富与金钱，至于今日已经是积弊难返。社会价值观变化极大，我至今仍记得小学5年级女生的人生理想就是作贪官。
2：权力垄断和市场经济结合，公权力寻租等各种社会现象。对于既得利益者来说，一切以个人团体的利益为优先，对于其他想要跨越加入自身阶级分享利益的其他人毫不留情。如葡萄兄所说不是自己人，永远别想进那个圈子。
3：因此我们看到由下层向上流动的渠道越来越少，并且底层人民在各个方面被边缘化，且缺乏改变自身命运的机会和机制。就比如自杀的杨元元、北邮的博士以及其他人，这是整个社会的悲剧。
4：如今是个做减法盈利的时代了，之前伪叔叔有一个帖子说的很清楚，紧缩时代“经济结构”的调整。对于下层人民来说进一步恶化似乎是可以预见的。
以上是背景
小弟认为，在这样的框架下，一个人通过非常规手段获得了正常情况下不可能得到的利益，不会剥夺更多人的希望和机会。原因在于，上一阶层的人本来就没有意愿也不可能把所占有的资源向下分享。在正常的流动机制已经残破不全的框架内，这个假设可能不能成立。不知您是否同意。
之所以不指责，是因为小弟我觉得每个人都有改变命运的权力。我支持她这种上进的精神。只是因为在这种框架内她没有其他的选择，我相信如果不是到了某种境况没有人会选择这一条路，这是整个社会的问题不应当将所有的指责归咎于个人，这是一种无奈。
回到最初，小弟我不支持不赞同这种特殊行为，但可以理解，不应指责。因为不论是站在道德至高点指手画脚的你我对于中国目前这样社会价值取向的形成都有自己的责任。
煌煌文明，悠悠历史，每个人心中我想都有自己坚持的大国身影在。之前看过一段话，这个心中的身影，宛若深水下的浪潮，在某些时候会突然显露出他的无坚不摧，我想大约就是因为这一点。
现如今仍然可以说是内忧外患，百废待兴。故而小弟我看不太起海内外键盘政治局以及站在道德至高点的人类导师。若是因此耽误了复兴进程，则我等都是国家民族的罪人。
家园 最后几段是矛盾的 “这是整个社会的问题不应当将所有的指责归咎于个人，这是一种无奈”
－－－－－－－－－－－－－－在那些争议中，无论支持还是指责最后指向的是个人吗？
“一个人通过非常规手段获得了正常情况下不可能得到的利益，不会剥夺更多人的希望和机会”
－－－－－－－－－－－为什么要用非常规手段？当非常规手段取巧大行其道就不是一个人了，而相对应又有更多的人利用不了非常规手段意味着什么？看下面的问题。
“上一阶层的人本来就没有意愿也不可能把所占有的资源向下分享”
－－－－－－－－这种意愿表现形式是什么？怎样把“不可能”变成了“能够”？这个问题有了答案再看下一段。
“但可以理解，不应指责。因为不论是站在道德至高点指手画脚的你我对于中国目前这样社会价值取向的形成都有自己的责任”
－－－－－－－－上面那个问题的答案揭示了非常规手段背后的本质，那么“可以理解，不应指责”意味着什么？“站在道德至高点指手画脚”实质是什么？何来“这样社会价值取向的形成都有自己的责任”？难道是人性贪婪？底层艰难求生存，上层奢糜、欲望无度，谁在贪婪？
“现如今仍然可以说是内忧外患，百废待兴。故而小弟我看不太起海内外键盘政治局以及站在道德至高点的人类导师。若是因此耽误了复兴进程，则我等都是国家民族的罪人”
－－－－－－－－－－－－
如果靠美好的愿望可以复兴，人类社会的历史进程就不是我们所看到的那样了。人对生存有渴望，人不会坐以待毙，人面对生存困境会挣扎，人会有各种欲望，人会为了满足欲望转动聪明的大脑......，这就是现阶段改变不了的人性。
所以不要看不起，看不起意味着不看重，而每种人都是社会发展的必然构成。感谢键盘吧，每个键盘背后都有利益考量，没有它，或许有一天醒来你只会惊讶“怎么会这样”。改开前20年可没有键盘，那一件件事怎么出来的？
讨论什么时候求输赢了？更多一些理解而已。算了，各随心而为吧。
家园 你想的太复杂了 所有的道德观都不适用于一种人：自认为能改变世界的人。
用这个标准去套一套，你就知道如今网络上有多少人是在键盘革命了。
家园 底层最极端的非常规手段就是掀桌子摊牌了。
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家园 是否可理解为造成mrc只能采取这种方式上爬的更需研究解决 以前也有粗略的想法，随着居住环境、教育资源乃至父母等家族势力（或者资金、技能）等因素不断累积，现实中的阶层已经逐渐形成，如果继续固化下来，才是最可怕的。
回到mrc如果肯定阶层固化，那么她的个人行为值得肯定，改变了自身，乃至家族的命运；如果否定阶层固化，那么就是肯定通往成功的道路有很多，采取极端的方式有问题。
个人感觉，现实中阶层固化已经很明显了，至少国内部分领域就是如此。名小学——名中学——名大学，成功的路子真的不宽了。本地很多富豪一定要把子女送到公务员小区的幼儿园或者名校，就是为了如果子女发展不好，至少有机会认识到可能发展的的同学，或者有很大家族发展空间的同学。或许，以前也应是如此，比如大院子弟参军，高知子弟考大学，再比如离转退中的子女接班。以古喻今，没什么不同。
历史周期律，太难打破了。
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家园 人这种直立行走的猴子，进化了几万年还是跳不出灵长类的本能 是个猴子就喜欢等级制，是个智能生命就不喜欢屈居人下。
那么多弯弯绕绕勾心斗角，不过是猴子的动物本性和智能生命的需求的冲突罢了。
只要人类还是直立行走的猴子，等级社会就不会消亡。
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家园 这就更深了啊。不过还要考虑到同一规则的公平问题。 - 复 ....
家园 那天mrc在半夜发的帖子，我看到了，她强调了一个词—绝望 我是女孩子，我能理解那种心情。
如果没有任何可以为我所用的资源，唯一的资源就是违反道德和规则。换句话说，无法通过正常的手段来获取，就只能靠抢。至于被说违规，那就违规吧，那是“你们”所在的群体约定俗成的默认规则，不是“我”认可的规则，如果可以，“我”甚至希望制定一套规则，由“你们”来遵从。
若有什么让人觉得不够好的，那也许是M不够“自爱”(这个词也许不该用，我也没资格用，但还是先用着)，但这是她自己的事情，她选择了这种方式，其实也是在自己心上划了一道口子。
如果可以，谁不想像公主一样长大，至少也能做个才女(出国留学打工，多么美好而光明的事)，谁愿天生“卑贱”(不是说M，但可能部分河友一再举某类职业来探讨M的事，可能心里是这么看的)
走捷径虽未必正确，但也许却是唯一一根救命稻草，人要超越出生太难了。M这种情形，唯一的惩罚是她自己的心，她的快乐感，她对幸福的感知能力。但这已经不是最重要的，她要的是生存，要的是尊严，要的是抬起头来做人。
我还想问几个问题。如果M是出生书香世家，谈个恋爱男友出钱让她读研，要怎么评价她？如果M的出生因素没有成为阻止M登堂入室的障碍，她成功嫁给了第一个男友，要怎么评价她？
谁愿天生卑下？
其实我也不想发表这么赤裸裸的看法，也怕说这些给河友留下坏印象，无法被大家所接纳。但也许这就是最不愿接触的现实，我心中也不愿，总想相信人性、生活更多的美好面，但阴暗潮湿的角落，也许无处不在。
最后，陈奕迅的《浮夸》，是这么唱的：“你当我是浮夸吧，夸张只因为很怕，似石头似木头的话，能得到注意吗？其实害怕忘记至放大来演吧，很不安怎去优雅，这世上还赞颂沉默吗？不够爆炸，怎可有话题让我夸做大娱乐家。”这说的是为什么要哗众取宠的心态，用在为什么要违反道德上，可能也合适。
这首歌最后一句句歌词是“我非你那杯茶，也可尽情的喝吧”，若翻译过来，也许是“我不是你那个层次的人，但你能真心的接纳我吗？能不介意我的不优雅吗？能真正的宽容我吗？”
这就是忙总说的“仁者爱人”。
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