主题：药家鑫判死刑了 -- netone
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家园 这次我居然看懂了，泪牛满面撒 真不容易，俺的阅读理解能力又提高了耶
家园 同泪牛... 这篇我敢说看懂了,而且,那么长,我居然还能坚持下来,看全了!自己都觉得不容易啊
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家园 法律是道德的底线 法律是道德的底线，是基于法律源于公序良俗。简单点说，法律维护的是符合大多数人都遵守的秩序与传统习惯。那种无视多数人都守护的基本道德观的人，从内心就是忽视起码是轻视法律的。或者说这样的人，法律只在他们以为可以约束到他们的地方。而这样的人，往往不能理解，在道德和法律之间的规则对他们的约束。这样的约束，往往会被他们单纯的归纳或者判断为不公平。我们说法律面前人人平等，个人理解是在审判和量刑过程中不考虑当事人双方出身的阶层或者阶级、背景等因素，以事实为依据，以法律为准绳，通俗的说就是王子犯法与庶民同罪。既然法律是道德的底线，那么不同阶级的人是否在道德面前也人人平等呢？或者说因为经济、社会地位以及教育水平的差异，不同的阶级各自遵循不同的道德标准。过去你腼腆的用阶层社会来概况今日中国，之后你提到体制内的人已经开始用阶级来描述。也许这就是你说的：这样的约束，往往会被他们单纯的归纳或者判断为不公平。
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家园 阶层跨越-葡萄又一次抓住了核心 其实人类社会的理想国，最初的设想是财富均等。几千年的实践证明，比较可行且平衡的，其实是机会的均等。
另外，团体要和其他团体竞争，必然有结构，有结构必然有阶层。所以阶层的跨越难度是衡量这个团体是处于生命周期哪个阶段的最重要指标。
http://www.ccthere.com/article/3303319
借用这个贴中的前提三路径，毫不令人奇怪的，阻力最小的2号路径，在目前局势下成为首选。这符合一般规律，先选择看上去最容易的路径。
但是保留对1，3路径的不断尝试是必要的。mrc的勃勃野心正是人类发展的原动力和对既有体系的一种修复性破坏，在周期律的晚期它是挣破旧体系的必要条件，因此发挥的作用更多是正面的。而在周期律中期，系统趋于稳定时，这种破坏必然是挑战多数人认知的行为，因此受到严厉指责。
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家园 实现了阶层跨越的，还能是原阶层的人么？用了非常规手段注 定两面不讨好，经不起风吹浪打啊，我觉得现实就是这个样子，最近更清晰、更集中发生了。
各阶层协商一致的常规手段如果不适合社会的发展自会有新一轮阶层间的博弈调整，它的背后是阶层力量；而非常规手段是私自顺从某一阶层，要么没有可以依赖的力量，在调整中被任何一方根据需要所牺牲，要么形成新的阶层力量参与博弈，貌似现在既形成了力量参与博弈，又显得薄弱受两面打击。
那帖送花的不少，吵起来又看出基于各种缘由的不同了，不过在西西河的声音倒不小，很合河友的身份，不上不下，继续向上。忙总的帖注重现实、可行性、效率、个体，为什么有人把他拉进去吵？他有精力、意愿把回帖看完吗？不知道没人拉最后会不会被缠进去，当时并没多少人参与，不认识他本人看帖也应该知道是什么性情，呵呵。
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家园 花一个. 加点私货. "在阶层社会或者阶级社会各个阶层与阶级有自己的游戏规则。你也可以把各个阶级与阶层的游戏规则理解为各自的道德准则或者潜规则。不管你怎么看待这些，那些真实存在。不管你是否觉得那是否公平，但是你对待这些规则的态度，实际来自你日常社会与工作的积累。而这些积累决定了一个人的判断与选择。基于价值观和世界观的选择。而这样的判断与选择一旦形成，非经大变故不会改变。" -- 老祖宗四个字就说白了: 门当户对.这不仅适用于婚姻,也适用于交友.
社会阶层的固化,有利于一定时期社会稳定,但如果阶层之间没有任何流动性,那社会就是死水一潭,很容易造成两级分化,最终引发剧烈的社会变动.而阶层间大规模的流动,又会造成社会的动荡和无序.
阶层间有序的小规模的流动,既能保持社会的稳定,又能让社会有前进的动力. 只是,控制流动规模就是很难精确把握的了. 前30年的改开,阶层的流动很大又无序,无序是指跨越阶层的标准不定,不是努力工作认真做人,而是毫无规律的运气,甚至是挑战法律和道德的底线而得到的. 加之人的攀比和中国传统价值观的作用, 让人们在心理层面上都产生了愤懑不平: 为什么隔壁王二读书留级,不好好工作,到处乱窜,就发财了尼? 我听父母的话,好好读书上大学,工厂认真工作,就下岗了尼? 这造成了现今社会价值的无序和混乱.
现在中国的物质丰富到了一定程度,就应当考虑怎样既保持社会阶层的相对固定,又要鼓励阶层间人员的合理流动.让认真努力,遵守秩序的人能往上走,说白了就是让好人有好报,才能让社会的愤懑情绪得到舒缓.中国只有在稳定中才能往前走,这是毋庸置疑的.如何让稳定和有序流动保持平衡,就是考验执政者的能力了.
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家园 葡萄讲的很清楚了 在一个鼓励猫抓老鼠的社会环境中，有多少人能独善其身，不受影响？总体社会对成功的判断主要以物质和地位来进行的取向下，又有多少人能真正摆脱这些。朝为田舍郎，暮登天子堂，这种现象什么时候都存在，只是不同时期和不同社会表现形式有所不同而已。
社会阶层的存在在中国作为一个事实，社会基层向上走的路在过去的一段时间里是越来越窄的，因为教育资源分配向少部分阶层集中，看看现在国内好大学里有多少农民子弟就知道了，以前国内最好大学里还是有农民子弟的，现在已经很少了。包括国内二代公务员的普遍存在。凭什么要求某些有上进心的人因为出生环境而被堵死了上进之路？就如葡萄所说，没有他人可以受到的良好教育，没有可以借助的组织，没有可以借助的师兄弟和同门，以及对某个群体的归属感，一个人想按照社会的上进指标来上进，没有太多可以选择的途径，她该如何做？
虎大和忙总做为体会到阶层跨越和已经跨越成功的人，对于跨越阶层的难度和艰辛能有所感同并对上进心表示支持，没有什么可被非议。内心强大者往往更容易宽容。
每个阶级都有每个阶层的道德和规则，在不同时期的道德和规则也都不同，每个文化的道德和规则也会不同，中国社会和伊斯兰社会的底线和道德都会不同。饿死事小，失节事大作为道德的一部分在中国就曾经合理的存在过很多年。
道德不是社会提倡或者不提倡就会做到的，仓廪实而知礼节。就如腐败，是提倡道德所能解决的么？更多的时候道德的改变涉及的是社会资源在各个阶层中的分配，也就是权、利、责的分配，这些会影响社会道德的取向，这些不变，道德皆不能落到实处。只要一个人不伤害别人(当然，这个又涉及到评判标准的问题，但是我认为基本可以认为成人之间，不涉及欺骗，不伤害他人，做什么决定都是自我意志下做的，就不涉及互相伤害），少些批判，做好自己，对人宽些，更重要。