主题：药家鑫判死刑了 -- netone
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家园 道德需要条件 在一个鼓励猫抓老鼠的社会环境中，有多少人能独善其身，不受影响？总体社会对的成功判断主要以物质和地位来进行成功判断的取向下，又有多少人能真正摆脱这些。朝为田舍郎，暮登天子堂，这种现象什么时候都存在，只是不同时期和不同社会有所不同而已。
社会阶层的存在在中国的作为一个事实，社会基层向上走的路在过去的一段时间里是越来越窄的，因为教育资源分配向少部分阶层集中，看看现在国内好大学里有多少农民子弟就知道了，以前国内最好大学里还是有农民子弟的，现在已经很少了。包括国内对二代公务员的普遍存在。凭什么要求因为某些有上进心的人因为出生环境而被堵死了上进之路？就如葡萄所说，没有可以他人可以受到的良好教育，没有可以借助的组织，没有可以借助的师兄弟和同门，以及对某个群体的归属感，一个人想按照社会的上进指标来上进，没有太多可以选择的途径，她该如何做？
虎大和忙总做为体会到阶层跨越和已经跨越成功的人，对于跨越阶层的难度和艰辛能有所感同并对上进心表示支持，没有什么可被非议。内心强大者往往更容易宽容。
每个阶级都有每个阶层的道德和规则，在不同时期的道德和规则也都不同，每个文化的道德和规则会不同，中国社会和伊斯兰社会的底线都会不同。饿死事小，失节事大作为道德的一部分在曾经就合理的存在过很多年。
道德不是社会提倡或者不提倡就会做到的，仓廪实而知礼节。就如腐败，是提倡道德所能解决的么？更多的时候道德的改变涉及的是社会资源在各个阶层中的分配，也就是权、利、责的分配，这些会影响社会道德的取向，这些不变，道德皆不能落到实处。只要一个人不伤害别人(当然，这个又涉及到评判标准的问题，但是我认为基本可以认为成人之间，不涉及欺骗，做什么决定都是自我意志下做的，就不涉及互相伤害），少些批判，做好自己，对人宽些，更重要。
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家园 感谢葡萄，可惜我乐善不够，还不能用通宝推荐 大家都说《红与黑》，我突然想到了亚瑟和牛虻，
我至今仍未获得想要的答案。
家园 ... del
通宝推：海外俗人,大熊甲,海风吹,北府刘牢之,奥森,被明月兮佩宝璐,逐水而行,迷途笨狼,四方城,本嘉明,南泉,拈花虎,瓷航惊涛,beyourself,wfan,帅云霓,
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家园 你无能为力,只在幻境 历史不是个人能改变的,
我的视角与你不同,从近年的一些案子与公众事件来看,共党的信用已经透支,人们不信了,开始搏义了,强权者者不断的占有他们不应该拥有的东西,中层人开始移民或者打酱油,底层人因为无法离开,还要生活,开始用语言和行为来表达不满,而且表现为阶层性整体性.现在的爱国性已经有破产的趋势.你及你所在的团体在透支整个国家的未来,从历史来看,中国阶层的双层如果形成,必然开始硬性对抗.不是东风干倒西风,就是西风干倒东风.
现在还来及改变,但时间不多了,如果目前的情况再向下五到十年,期间再出李钢及药的事件,毛泽东复活也无法救共党,人在做,天在看.趋势形成,神鬼无力!
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家园 这是个可以出伟大文学作品 的时代。。。可惜，伟大文学作品背后的历史背景却往往是现实的残酷。。。。哎。。。或许开个小咖啡厅真是个好办法
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家园 。。。。 。。。
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家园 太悲观了 没有看到进入现有体制后的能力丧失所带来的结果。另外就是中国目前商业化程度不断在升高，金钱逐步成为衡量阶级的唯一标准，在这个领域能力就是能力。
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家园 我也不信7%这个数据 但是，当年我们讨论社会中下层上升的各国比例，以及中国对此的安排的时候。我曾经引用某大学学者的观点，说在现在这个比例是7%，比明清的时代还糟糕点。这个数据很邪门，并且你没有给出定义。什么是上下层，什么是上层？
我假想一下，上层是有权有势有钱的，中层是小康，下层是贫民。
如果中下层有7%能爬到上层，这个比例高的骇人听闻。
如果7%的下层升到中层，就是说93%的农民下一代还活得像他们的父辈？这和现实差距太远了。
或者你说虽然下层绝对收入在增加，但是在社会上的相对位置不变。虽然存疑，但也有可能说得通。但是那重要吗？
明清是怎么搞的？我们可以学他们的什么制度？有多于7%的农民可以变成城市居民或为朝廷做事吗？没有任何可能性。
说个毫不新鲜的观点吧。中国的下层在减少，中层在增加，这个变化的速度横向比纵向比都是非常惊人的。
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家园 不是自己的终究就不是自己的 短期看，急功近利的操作也许会获得超越期望的结果，这种操作也是无可厚非的。但是长期看，这样的成功是不可持续的。这里面也有忙总一直强调的，看人还是重人品。老板们选人各种品质是有排序的。作为上进的没有背景的个人，在整个社会阶层化面前无能为力，能做的是除了抗争还是抗争。给同样出身的朋友们一个建议：自强不息，厚德载物；只有这样，收获的才是自己的。有些东西是勉强不来的。乾隆于嘉庆对和珅的安排略见一斑。
家园 康熙？ 老板们选人，以控制为第一原则
就是不能太能干，要么专业强却不会为人处事，要么专业很差只擅长拖后腿
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家园 哈哈哈 红罗马 绿罗马 蓝罗马
当选执政官不是姓尤里乌斯，就是普鲁图斯，或者西庇阿
最多出身平民但却是这几家的女婿
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家园 我想请教一下阶级 什么是阶级，中国有几个阶级，每个阶级的特点是什么，如何区分，如何判断自己的阶级
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家园 拿破仑呢？一个科西嘉的外省人 让整个欧洲王室惊恐的人。法国200年来心中最伟大的英雄，是贵族吗？
家园 教士和军人--葡萄举例所说的主流。。。 你想反对变成了支持。。。