主题：道德与宽容 -- 成奎花
家园 道德与宽容 媚如春mm的帖子引发的河内大讨论，正反方的帖子看了几个，忙总的wqnsihs:【原创】关于道德的随想达闻奇的达闻奇:【原创】媚如春事件的七纵八横还有草纹mm的草纹:MM的话与我心有戚戚。，都是好帖子。
忙总和达闻奇虽然看起来各执一词，其实不过是一个问题的两个阶段：第一阶段是生存和道德生存优先；第二个阶段是，物质基础达到一定水平后要讲道德。
在哪个山唱那个歌，不同阶段的人要求是不同的。生死线上的穷人，不能指望他们舍生取义，义薄云天；同样富贵圈里的人，不能容忍他们寡廉鲜耻，口是心非。我关注的是，很多人仍是以一种静止的眼光来看待这件事，媚如春的过去和现在已经不同。忙总看不惯的是处于第二阶段的人苛求处以第一阶段的人，达闻奇关心的是对于第一阶段的宽容是否会拉底处于第二阶段人群的道德水准。分清楚这点，两人其实已经把道理讲得都很透了。大家不妨先占个队，看看你处于第一阶段还是第二阶段，如果处于第二阶段，不如先立了自己的牌坊。这里挺一下忙总，从大里说能为了下岗职工和大领导拍桌子，从小里说能够和包二奶的朋友绝交，无论他说，还是不说，他的牌坊就在那里，比绝大多数人都高。
草纹mm的回帖是一定要花的，但是她和媚如春没有太多可比性。草纹mm是一边念大学一边打工，她清楚地看到自己的明天是有希望的，而媚如春只是初中毕业，设身处地的想想，我从她当时的处境看不到什么希望。从山洞里同一个地方出发，看着洞口透出的光行走和一片漆黑中行走，这里面的不同甚至事关生死。故园mm把媚如春和溺水鱼比也不太合适，打个也许不太贴切的比方，一个是卖血买面包，一个是卖血买LV。
卷入这次争论的人，无论正方反方，大概都是不同意“饿死事小失节事大”的，那么分歧是在于那个“第一阶段”和“第二阶段”的划分。在我看来，这个划分与其说是由划分者的道德决定不如说是由划分者的生活经历决定。我自己在这个标准上是宽容的，但我也不是一开始就宽容，我的宽容开始于去年的一个小事件：
富士康十三连跳发生时，我非常愤怒，也非常悲哀。一天我到一个商场上厕所，当时商场里正在举行一个商品推广活动，一群进行商演的小姑娘打扮得花枝招展在厕所里叽叽喳喳：“我的衣服还好吗？”“我的妆花了没有？”以前对这些小孩我都会皱眉头，可这次，我却觉得她们这么生气勃勃的活着，多好！忽然我意识到：那十三 位逝者，如果他们活着，我不见得会喜欢他们，他们不是逆境中的天使，他们就是一般人，会有各种各样的毛病。同情弱势不是因为弱势者可爱，而是因为他们是弱势。这一点，我是这件事情过后才真正意识到的，所以对于弱势群体，我不做道德评价，对于弱势群体的界定，我尺度也比较宽。我只希望，弱势者能活得好一点，至少不要丧失活着的勇气 。
网上的ID不是无中生有出来的，它是现实生活中个体的延伸，一方面每个ID的言论都基于其经历:象风中虎挺媚如春，因为他的家庭有在底层不堪回首的经历，在所有的美德中他会给有志气很大的权重；另一方面一个ID对于其他ID的评价也基于其经历:象忙总，现实中看够了满口仁义道德一肚子男盗女娼的家伙，所以对于谈道德比较敏感以至于义愤填膺。我一方面支持媚如春的奋斗，一方面对她的一些做法持保留态度，同时也给三观很正的ID送花。在整个事件里，我自觉是很客观公正的，但是，我知道自己客观公正得太便宜了：我没有被老板的女友抢过机会，我没有被道貌岸然的人算计和深刻恶心过，我也没有在社会的底层被损害和被侮辱过。“It is easy to be an angel when you are in heaven”,但凡我经历过上面任何一样，我不可能像现在这样中正平和。论坛上大家都在要求宽容，也许我们应该再多要求一点：对于“不宽容”的宽容。
关键词(Tags): #道德(说了就走)， 通宝推：老爷王,切地雷,笑不拾,涤萝,踢细胞,只是想看看,契毖何力,- 复 道德与宽容
家园 大家还是洗洗睡了吧 法律是有准绳的，但是道德没有；同一个事件，在不同人看来，评价会截然不同。
有些MM号称“学得好不如嫁得好”，有人自然大叹世风日下，更有人耿耿于怀，觉得爱情不再纯粹。
但是世界上有多少爱情是纯粹的呢－－除了那些爱情片--每个人择偶的时候，难道不会考虑年龄、性别、健康、收入、家庭背景等等的情况么。
总之，不理智的情况下，才会对别人的行为举止提出过高的要求，对这件事情，我也是这样觉得的。
至于某位MM，既然不是以女色开路，那就只是“功利心过强”，这个就无所谓罪状了，而只是行事方法的不同，也不知为何有人喜欢拿这个作为话题来回上若干篇帖子。真不明白这样的一个话题，有啥值得来来回回的发帖的。
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家园 哈，今天才看到那个帖子 最争议的MM已经删除主要帖子了。从回帖看，我就乱猜个大概，并胡乱说说。
忙总看到满口礼义廉耻，实际人品低下的人很多，以致对说道德的人产生了反感。这恰恰证明了现实中的道德是靠“做”，不是靠“说”，我们通过对别人行为的判断来定义此人此事是否道德。道德是存在的，社会上大部分人赞同的准则就是道德标准。
我觉得吧，能在职场上混出头的女性都不容易，工作能力毋庸置疑。当然，这是对以赚钱为主业的行业而言，为官什么就不能以如此衡量了。
职场本就是男性主导的，但不是由所有的男性所主导。有时看很多男性ID对做小三的、有情色交易的职场女性特别包容的时候，我总是想，如果他们身边有这么一个女子，他们是会甘做人梯，还是在做了人梯被弃后在女子背后嚼舌头？可能男人与女人的旖念不同，男人在听到职场情色故事时，更容易自动代入女人所拜倒的权势男。但大部分人还是过过小日子的，有的男人想着占点小便宜，却连个衣角也没拉到就被利用做了踏脚石，除了窝囊就是猥琐了。
若是换个角色，付出情色的是男性，同类们会如何评价呢？能想象的，古往今来男宠是被鄙视的词，青楼是充满诱惑与憧憬的。
有些同情与理解可能只是另外一种男性妄自尊大罢了。
杀出重围的女性若还靠些情色、暧昧，我觉得并不令人鄙夷，该鄙夷的是要她付出或接受她付出的有权势的男人。就像范冰冰，算是豁得出去了，踏着唾沫闯出来，如今功成名就，俨然一传奇。本没演技的也慢慢磨砺出来了，演员本职做好了，用什么手段就是其次。这是被逼出来的手段。
但是这世上有几个范冰冰？一个人的成功能带动很多羡慕者效仿，复制成功的有几个？看看现在乌烟瘴气、千奇百怪博出位的人，他们为什么会那样做？不就是看到前面有抛却颜面的成功者吗？没有人会天生不知廉耻。
对不择手段的成功的批判与排斥正是之所以强调道德的作用：保护更多的人。大多数的我们都是普通人，出身平凡没有背景。若周围出了个范冰冰，那还好商量，最讨厌的就是半搭子的范冰冰，能力不强，却靠交易搅浑水抢机会。谁欠他们的？
洗白的人倒是心里有几分廉耻的，不然为什么要为自己曾经的行为涂脂抹粉呢？
通宝推：一无所之,家园 建议别没做调查就立刻下结论 原帖虽然被删，但有人保存下来了，见链接外链出处
西西河里应该有不少人，未必有多白，但曾经拒绝过黑。未必有范冰冰姿色，但也不乏苟且妥协的机会。你看了那位的原文就会知道，这种本来见怪不怪的事，为什么会引起这么多纷争。
毛主席在制定对苏一边倒的政策后，也没允许成立联合舰队。底线可以放低，但不能没有。那位的底线在哪里？至少我是没看出来。她的言辞中透出的东西，身上带男性荷尔蒙的人如果看不出来，我觉得才叫虚伪。
有人对她刻意自曝“奋斗史”的目的提出质疑后，她的反应是什么？是王顾左右而言他。是努尔哈赤的管你几路来，我只一路去。完全回避关于底线的问题，只抓住城乡差别，草根奋斗，小女人柔弱这些话题做精确反击。她作为一个社会现实的受害者应该说那些话、诉的那些苦，恰恰她都没说，整体来说是积极中夹带着淡淡的哀愁，不得不说，情绪控制的真好！
要我说，那位真的可以拿来反击的武器其实还是专业性。她完全有条件大声斥责对她非议的人：你们以为要抓住一个男人单靠上床就可以了嘛？这里面还有很多技术， 不是人人都能干的云云。
家园 俺就背个虚伪的名声请教了 身上带男性荷尔蒙的人如果看不出来，我觉得才叫虚伪俺就看不出来，请问透露出啥了。
有人对她刻意自曝“奋斗史”的目的提出质疑后，她的反应是什么？是王顾左右而言他。是努尔哈赤的管你几路来，我只一路去。完全回避关于底线的问题，只抓住城乡差别，草根奋斗，小女人柔弱这些话题做精确反击。她作为一个社会现实的受害者应该说那些话、诉的那些苦，恰恰她都没说，整体来说是积极中夹带着淡淡的哀愁，不得不说，情绪控制的真好！有人质疑后应该怎么反应，痛哭流涕跪下求原谅？一个社会现实的受害者应该说啥，有话你敢直说么。
以己度人，然后再横加批判，有意思吗？
家园 大笑。正是如此 很久以前无意中看过，觉得颇有当年赛金花的风采。
不是每一个女人都能把自己的身体价值，发挥到这样200%的境界的
家园 看了保存下来的主贴，其内容在那个帖子的 跟帖里也引用地差不多了，我自己拼凑地大差不离。
你的想法与我的看法好像没啥联系或对立。
家园 本猫看了一眼，就不看了 现在挖坑的太多了
家园 你这么看的话，没有人能在你面前说真话 当然拉，真话假话，都是浮云啦，哈哈。
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家园 嗯 不是要争，说出来就完事。就这样，诸位晚安。
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家园 有些事可以和稀泥，因为本身就是稀泥。有些就有难度了。 一般都是家丑不外扬，萍水相逢立刻掏心窝子露家底的做法很生硬，也没必要，所谓反常必有异。
而后来她的回复也都很巧妙，没有出格的地方。个人看法是，此人心机很重。列位切不要将其作为小女子看待。
最后把前面在忙总那里说的话再贴一遍给lz
裹着棉袄下河固然是不可取，但以此来论证一丝不挂泅渡的正当性，来否定泳裤存在的必要，就偏激了。虽然渡不渡河我们没的选；但我相信穿不穿泳裤这个问题上，多数情况下还是有的选的。如果连穿不穿裤子都没得选了，估计离大家齐心合力在河上架桥也为时不远了。