主题：最后一根稻草 -- 季侯
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家园 老兄收入还是不错的。主要是生活压力太大了。 一定要锻炼身体啊！！！
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家园 呵呵，这就叫别人家的草坪更绿 你能交税，这在中国就已经是top 10%了。你交的很多，那就至少是top 5%
在美国，估计你要交至少1/3的税给政府。在欧洲，50%吧。
家园 所以说中国进入体制才是出路，而不是出国 即使中国未来成为世界第一，白领也不过就是今天的美国现状，指望中国超过美国生活就会幸福白领纯粹YY，在中国，目前白领的出路就是进入国企和公务员。
家园 金字塔尖也就少数人吧 现在我们讨论的国企，可都是真正意义上的垄断行业，凭借自身的资源优势可以获得很好的收入。至于公务员，恐怕大部分人都是别人的垫脚石，能升上去的实在是太小，那可是真正的竞争激烈。
家园 白领进入体制，不是为了当总理，而是为了不要将来 听刘欢“大不了重头再来”，目前公务员的退休工资是企业退休的几倍。以你退休后还要活20年计，你就是不是处长你一样可以笑到最后。
家园 “公务员的退休工资是企业退休的几倍”，我给您可以立字据 这个变态的制度绝对不可持续。
道理简单得不能再简单，体制内外一样的公民缴税制度为什么要让体制外的纳税群体60岁以后接受歧视性的退休保障？
任何一个政府如果还想继续忽悠老百姓，这个退休制度就得改。
您曾听说过台湾的18趴吧，一个少数人受益的制度是注定短命的。
家园 严格说起来并不存在公务员的退休工资是企业退休的几倍的问题 问题的正确描述是企业退休养老金与在职收入差距明显，而公务员退休养老金与和在职收入差距不大。
这个说到底和全社会普遍偷逃社保有直接关系。有几个人是按真实收入交的社保？有没有计算过按个人真实缴纳社保的名义收入？大家都这样干的最终结果就是企业退休养老金与在职交社保的名义收入差距不大，而与实际在职收入差距明显。
因为公务员雇主是政府，退休金问题作为政府而言无非是从这兜进那兜，再拿出来，非常简单。而解决企业退休养老金与真实在职收入差距明显的唯一出路是全社会都要按照真实收入缴纳社保。
所以各位小白领们，想解决这个问题的就准备社保的实际上调吧。单位20%，个人8%。按真实收入！不是名义收入。
家园 起码外企和合资企业是按照实际交的 一般由于收入较高，实际是按照最高限额交的。 在这种情况下退休工资还只有公务员的一半不到，可见公务员的退休工资已经高过社会最高水平的一倍了。
家园 上限可以认为是对高收入群体的保护措施 但同样的导致了缴社保的计算工资低于真实工资的结果发生。
就养老金发放而言，基本原则只有一个——收支平衡。
虽然就整体而言
企业退休养老金与在职收入差距明显
但这个数字整体而言
和缴社保时计算工资/名义工资的差距其实并不大。
而真实在职收入和名义在职收入的差别的原因，可以探讨，我是归罪于普遍的偷逃社保行为。公务员由于工资透明和内循环的缘故，使得退休养老金和在职收入差距不大。
家园 养老金发放，基本原则只有一个: 公平！ 至于收支平衡， 则是另外的问题。
外企缴社保的计算工资低于真实工资的确是事实，但应该得到公平的对待：按照上限缴社保，同时得到上限社保退休待遇。 但现实是不到公务员的一半。 所以， 公平才他妈的是真正的问题。
至于平衡， 那是财务操心的问题。 否则， 一个贪污犯可以充满信心地告诉我， 我虽然贪污了5亿， 但本人账目一点没错！凭什么判我坐牢？
家园 问题的症结恰恰就在于公平 社保入不敷出问题恰恰就在于相对公平！
不信的话，你按照社保政策算算大账就知道了
家园 啥叫公平？ 现在是法制社会，账目一点没错的话确实没法定罪。
我在本贴的另外一个回帖里面说过
小资产阶级在哪里都是被盘剥的对象，没有反抗的能力更没有反抗勇气的阶层。作为收入远高于普通人又远谈不上富有的群体，要有这样的自觉。所有的社会福利的提高都是从这个阶层抽血去补最穷的阶层。站在这样的阶层的利益上看待问题，一定要欢迎低社会福利。或者反过来用政治正确的角度说就是欢迎各种减税。
以务实的角度，收支平衡是一定的最高原则，公平效率啥的都只是包装。所有社会福利的提高，本质上都是用高于平均线的人收入来补贴低于平均线的人的生活。
按照上限缴社保，同时得到上限社保退休待遇。这个是绝对不可能的，操作的结果就是
提高上限缴社保，抬高平均水平，然后按照提高后的平均水平拿。
现在公务员的福利体系是独立于社会福利体系的，并没有由社会福利体系补贴。如果站在高收入的群体的角度（外企的收入要高于公务员吧），把低收入的群体拉进这个大盘子，对自己是有害无益的。最终的结果必然是，平均退休金的适当提高，公务员的退休金的适当下降，以及高收入群体（现在按上限缴的这批人）负担得大幅度上升。