主题：最后一根稻草 -- 季侯
- 复 啥叫公平？
家园 赤裸裸的俯视， 实名投草！ 我理解你的立场，也理解社会的现实，但不代表我承认社会应该是不公平的。现在是法制社会，账目没错就没有犯罪，但没有犯罪不代表公平。你的辩护完全不合逻辑。
以务实的角度，收支平衡是一定的最高原则，公平效率啥的都只是包装。所有社会福利的提高，本质上都是用高于平均线的人收入来补贴低于平均线的人的生活。这段话更是混蛋。做不做得到是一回事， 否认对公平的追求是自甘堕落的无耻。我一向自我安慰， 交更多的税是我对社会更大的贡献，交更多的养老险也是对社会的贡献。但我不能接受一个不交钱的人收入是我的一倍。 把这种不公平合理化更是无耻！
其实公务员有更高的退休工资是一个能够接受的现实，美国的企业没有专门的退休工资一说，但公务员有。 因为这要求公务员必须一生谨慎， 不要为了一时的3万刀， 5万刀混了头。 真的土共做到了这点， 我举双手赞成，。
毛主席时代也有很多的不公平， 但主席没有否认，而是坦然承认， 希望在前进中改进。这是许多人今天怀念主席的原因。现在的既得利益阶层连承认不公平都不肯承认了， 用“务实”来教育我，无非是说，你接受吧， 要么造反， 等着被镇压。 如此冷血， 如此肆无忌惮。。。。。。
家园 公务员根本就不交社保，养老金就是企业的几倍 国家公务员局网站2月16日透露，我国将对公务员法今后10年的配套法规建设作出规划，公务员社会保险制度等要进行前瞻性制度设计和试点。在2010年全国两会召开前夕，人民网对两会热点进行的网络调查结果显示，取消退休金“双轨制”的呼声最为高涨。“公务员每月不用缴纳养老保险，退休金却是企业人员的两三倍甚至更多”不久前，一地级市18名企退职工曾致信中央媒体称：当年同为干部，只因退休时的单位性质不同，退休金便有4倍之差：他们每月的退休金约1000元，而有公务员岗位的退休金却高达4000元左右。不论你说的问题正确描述是什么，那都是过程，结果最重要，结果就是公务员的养老金是企业的几倍，而你的解决方法最终就是要白领还要多交钱给国家。
所以说，白领要尽快加入体制内。
家园 公务员的养老金是企业的几倍，第一次看见这个说法 请用证据说话？
家园 证据多的很， 上面已经说过了，再比如说全国人大代表提案 李永海是比较高调的曾在全国两会提交取消“双轨制”提案的少数委员之一。他曾任职中华全国总工会中央书记处书记，现已退休。
2006年，李永海向全国政协十届四次会议提交了关于解决国企退休职工养老金过低问题的提案。经报道后，来自全国各地国企退休职工的信件络绎不绝。 2007年，李永海再度于全国两会期间提交题为“尽快提高国有企业退休干部职工的退休金标准”的提案，提出，“同样是退休，就因为企业与事业的‘身份’差异，退休工资居然会相差三四倍，甚至更多。”
清华大学社会学教授孙立平则是为数不多的曾撰文分析“双轨制”的专家之一，他在2009年发表的《走向社会重建之路》中指出，据全国人大常委会法制工作委员会行政法室提供的资料，由于“双轨制”，养老金待遇差距问题越来越突出。到2006年底，全国机关事业单位人员退休金平均高出企业两倍多，随着津补贴改革的到位，差距还将进一步扩大。
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2009
事业单位养老保险制度改革（广东是试点省份之一）举国关注。
4日晚，央视《新闻会客厅》邀请两位研究养老保险的专家：清华大学养老金工作室主任杨燕绥教授、中国社科院拉美研究所所长郑秉文教授，剖析此次改革的方方面面。
事业单位养老金将缩水一半？
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近日，一条有关“2008年国务院常务会议推行的五省市事业单位养老金试点改革已经无果而终”的消息在业界广为传播。
虞崇胜认为，只要享受养老保险制度的人，都应该用一个尺度来衡量和分配养老金。目前，工人的额度最少，事业单位职工次之，公务员的最高。这其中，公务员的退休养老金又与事业单位相差较大，明显是一种更优惠的待遇。
家园 你说的这些都是人云亦云的东西 说实话，讨厌人云亦云，自己不动脑子却总以为正确的家伙。
养老金待遇差距问题的根源绝对不是双轨制，而是现有政策不健全且落实中的执行不力所导致养老金差距过大的问题。
不基于退休时间、地域行业差异、不深入调研了解情况、只看见小部分不均衡却无时更悬殊的差距，只能说，这样的专家要不就是打扮成为民请命状，别有用心；要不就是故作忧国忧民状，人云亦云。
一个才退休的工人退休金收入绝对比十年前退休的主任科员要高！
如果是电力等大型国企就会更高，因为，人家是按照你真实收入缴纳养老保险的！如果你拿10年前退休工人和同时期退休的公务员比，公务员会多开一两百块（具体随地区岗位不同而变化）。但是别忘了，他们在职的时候，企业工资远远高于机关事业单位，况且企业还有福利分房和子女就业的相对便利。现在这种情况，就说“因为企业与事业的‘身份’差异，退休工资居然会相差三四倍，甚至更多。”实在是以偏概全。
以辽宁本溪2009年数据为例，全市职工月平均工资为1767元；月平均工资为2365.17元。企业退休（职）人员月平均养老金为1169元。
公务员退休金我没有数据，但从经手情况看，1900（科员）-2500（正科）这一数值居多，副县以上退休基本上接近三千，但为数极少。据我了解，除了电信、电力、铁路、钢铁等大型国有企业外，企业退休的很少能够开得上两千的，差距确实存在，但没那么悬殊。问题是我举得企业退休（职）人员月平均养老金包括二三十年前退休的，而十年前退休的公务员科员现在恐怕也开不到2000快。
差距是有，但是何来三四倍直说，别信口开河说胡话。
事业单位无论是在职工资还是退休工资都比同级公务员要高！因为同等级别事业单位人员工资收入要高于公务员。很不幸这是事实，在辽宁，十年工龄的副科级公务员收入大致在2500左右（依据工作时间略有出入），十年工龄的中学一级教师收入大致在2700左右
企业是养老金差距最大的，因为情况各不相同，现在企业养老金设计上是退休时略微等同于公务员，但问题的根源是，养老金的缴纳方式上，有几家私企是按照规定做的，大部分私企是按照最低标准缴纳养老金甚至很多不给缴纳的？问题是即使这样，公务员退休工资也不会是企业的几倍，反之，个别垄断性企业比如电力倒是大有可能是机关的几倍。那样我们是不是可以说，“就因为大型国企与事业的‘身份’差异，退休工资居然会相差三四倍，甚至更多”？？
养老金待遇差距问题的根源是政府制定养老金政策的利益导向问题，是对养老金制度执行不作为督查惩处不够的问题。而解决问题的关键在于如何让差距保持在一个合理的水平。
遗憾的是，看到的是太多坐而论道，人云亦云，怨天尤人，埋怨咒骂。极少有理性分析的帖子，西西河的河道就这样慢慢淤塞了？？？
心绪烦乱，语无伦次，但说话都是有根据的，欢迎各位拍砖
家园 无所谓嘛，反正你说大型国企更高，那大家就去大型国企好了 我前面一直强调，我说的体制之类本来就是针对民企之类，我一直说白领要记入到国企、事业单位、机关体制内来，离开民企而已。
你说的
养老金待遇差距问题的根源绝对不是双轨制，而是现有政策不健全且落实中的执行不力所导致养老金差距过大的问题。我已经说过了，我对根源不感兴趣，总之有差距就行了，真是因为这个差距存在，所以我建议白领去国企、公务员等体制内。
宪法还说工人阶级是领导阶级呢，那我能建议大家去当工人？我一直说了，是从白领的个人幸福出发，什么政策如何执行不偏差那是领导的事情，不是白领们操心的事情。
我这有一个国家统计局统计的数据，请看
国家统计局统计司昨日公布数据，2008年全国城镇单位在岗职工平均工资为29229元，日平均工资为111.99元。从企业、事业、机关分组数据看，平均工资最高的是机关，为33869元，是全国平均水平的1.16倍；其次是事业单位，为29758元，是全国平均水平的1.02倍；最低的是企业，为28359元，是全国平均水平的97.0%。
而国家统计局这个统计还不包括私营单位，私营单位应该更低。
再看乌有的说法
不过，“涉密信息”之说虽是无稽之谈，但它也确实反映了一个毋庸置疑的客观事实，即这些年来公务员涨工资和加退休金的确都是在不宣传、不公开的保密状态下悄然进行的。比如说，前几年政府已连续三次给退休公务员大幅增加津贴、补贴，2010年又第四次大幅增加，最低者也有七百元左右。因此，退休公务员平均养老金收入在原有基础上增长了两倍，而所有媒体就从来没有报道过这件事。相反，近几年国家连续七次上调企业退休人员基本养老金，各类媒体随即将“七连涨”的消息作为头条新闻予以报道。正如一位网民所言，“企业职工涨一百，锣鼓喧天，报纸头条；公务员涨一千，无声无息，不予报道”。为什么同是按劳分配的社会主义国家劳动者增加退休金，竟然还有保密和公开之分？为什么还要实行有悖于分配公平合理的企事业单位退休工资“双轨制”再看这个
教育部直属高校(下称“部属高校”)——南京大学校长陈骏近日向《中国经济周刊》透露，部属高校退休教职工的年退休金比公务员退休金最多要低2万元，同时呼吁增加对部属高校的财政拨款以解燃眉之急；与此同时，中国社会科学院也向有关部门反映，在中国社会科学院，无论是在职的还是离退休的，退休工资比同级别公务员低了近一半。其实，不仅是高校，国务院智囊机构之一——中国社会科学院也存在类似问题。
“我们做过一项简单测算，中国社会科学院的厅级干部，假如在行政部门退休，退休工资是在中国社会科学院退休的一倍。”中国社会科学院财贸所汪德华博士接受《中国经济周刊》采访时表示。据中国社会科学院人口与劳动经济研究所副所长张车伟向《中国经济周刊》分析，导致工资差别的主要原因是2006年工资改革后，公务员工资普遍上涨，目前在职的司局级公务员大概每月拿到6000—8000元。但是事业单位的工资改革一直没有向前推进。
“无论在职的还是离退休的，拿的工资都比公务员低很多。”张车伟说。
全国政协教育界等77名委员联名提案，建议暂时停止在教师队伍中进行事业单位养老保险制度改革。起因是今年1月28日，国家人力资源和社会保障部正式下发了《事业单位养老保险制度改革方案》，改革的重要内容之一是将事业单位养老保险下调至与企业一致。事业单位养老保险改革的“天平”向“企业标准”倾斜，令早已对自身退休金增长停滞而不满的事业单位、尤其是教育单位退休人员更加不安。一时间，“教师退休养老制度改革，应该待到将来与公务员退休养老制度改革同步进行”的呼声四起，公务员的退休金成为教师们进行比照的对象。
假如企业比事业单位高，事业单位又比公务员高，那这77个全国政协委员有病到要求比照公务员而不比照企业吧？
这说明，加入体制是大势所趋。
家园 认同。个别同志的帖子已经是为辩而辩了， 是看到工人想起才看的报上的新闻，笑不停。
美国佬共和党的总统候选人在某地演讲时，就自称“我是一个工人”。
就算假嘛、应景，也好过忘了工农传统的啊。
财政的钱也不是天上掉下来的，也是白领、工人、农民贡献出来的。你只要对比双方的工作强度，稳定性和最后的收入就可以了。
另外想起，美国洛杉矶的码头，在哪一年，具体忘了，好像07，反正时常罢工，也不止一年，印象中一到海运旺季就开始闹腾。码头工人开保时捷（这是在当时《金融时报》的文章里看到的，码头工人罢工一事，当时常在电视新闻里看到）。
有部早期的黑白电影，讲码头工人的境况和抗争，好像是叫water front，马龙白兰度主演的。相比那会儿，至少长滩、洛杉矶码头工人的境况当真是改善了许多，类似书本里的社会主义了吧。
家园 就事论事 1、我反驳的是你“公务员根本就不交社保，养老金就是企业的几倍 ”的观点，而非否认差距。1.16倍的意思是116%，难道你这个都不知道？
2、你知道高校是什么级别么？你知道高校一个学院大约有多少正高副高岗么？你知道他们各自享受什么工资待遇么？
如果不知道的话，建议你去度娘，他们要求公务员待遇不是因为公务员平均待遇好，而是转成公务员领导职数多了，对他们整体上有利！一个地级市才多少县级以上领导干部。一个正厅级学校的远远要超过这个数字。你举的例子大多数是教育界不是没有原因的。你举得77个教育界政协委员你当他们不想比照国企拿年薪啊？可能么？有道理有依据么？
3、加入体制大势所趋是正常的。
无论是帝都魔都，南半球北半球，哪儿的体制内不比体制外利益要大，政策的制定者无论如何都会确保自己的蛋糕份额。这是一个定理，无需大惊小怪，问题的关键在于大家都有相对公平进入体制内的机会。
- 复 就事论事
家园 老兄，你看清楚了，1.16倍是说工资不是退休金 1、我反驳的是你“公务员根本就不交社保，养老金就是企业的几倍 ”的观点，而非否认差距。1.16倍的意思是116%，难道你这个都不知道？1.16倍，说的是国家统计局公布公务员平均工资对比国企和股份制企业的平均工资对比，而私企平均工资又远远低于国企。
退休金对比，请你参考我的其他摘录。
2、高校和公务员说的很清楚，不是说平均对比，而是同级别的对比。
3、
加入体制大势所趋是正常的。无论是帝都魔都，南半球北半球，哪儿的体制内不比体制外利益要大，政策的制定者无论如何都会确保自己的蛋糕份额。这是一个定理，无需大惊小怪
我没有大惊小怪啊，其实我完全同意你的观点，体制内比体制外好，是很多人力图证明体制内比体制外差，看不清形势，所以我才呼吁白领到国企和公务员去。
家园 公务员不交社保退休工资也不是从社保里面拿的 是直接走的财政，和社保基金完全没有关系。所以叫做双轨制，不是说从企业交的社保里面占便宜，也是自己养自己。
因为公务员工资都是财政发的，退休金也是走财政，所以扣不扣养老金对政府而言就是左右手的问题，不扣反而节约成本。
家园 世界本来就是少数人受益的制度，还有工人农民支持 白领能翻天？
等你改了，已经享受完了，
山西刚刚公布了
山西省的保障性住房建设土地政策有重大调整，企事业单位可以自建保障房。新政策规定，在符合土地利用总体规划和城市总体规划的前提下，我省允许各企事业单位利用存量土地，在依法变更为住宅用地用途后，建设保障性住房，解决本单位符合保障性住房条件的职工住房困难问题。(4月21日《山西日报》)私企有积极性？
等你改完了，人家的房子也快拆迁了。
总之，就算改了，体制也不见得就会吃亏，无非是赚多赚少的问题。