主题：最后一根稻草 -- 季侯
家园 我来算一下， 60万能不能在上海体面生存 60万年薪，在扣除社保大约1500和所得税（10575）后实际到手45万元。
在上海的中环附近购置一套体面的两室一厅， 大概120平米（因为上海的容积率低，得房率低， 小房型几乎看不到），现在的市价大概为3万5一平， 全部税负自负， 实际价格3万9千块一平， 共需资金468万。
假定首付30%， 就是需要自备140万， 这位年薪60万的成功人士需要得到高薪职位后再奋斗3年。一般一位年薪60万的，已经是大公司的中高层，小公司的高层， 通常已经35~40岁。再等3年意味着40+后才能买房。
然后贷款327万买房， 按照利息7%的大概算法， 他需要每年支付的利息成本是22.9万。 这位成功人士一旦买房，实际上每年的实际的可自由支配收入只有22.1万， 这还是不考虑还本的情况. 考虑20年还清，每个月需要还款25352元。 还完这个贷款， 这位高管其实已经到了退休的年龄。他还是幸运的，因为没有遭遇到任何职场波澜。否则任何哪怕是短暂的失业也会导致全家居无定所。
说实话，我要是那个人我会被逼疯的。所以现实的人只能到松江等地买每平米一万8或2万的房子， 享受哪怕你是年薪60万的“高管”
家园 年收入少于1000万，在上海是没办法体面生存的。 如果算了车，上班开个天籁公爵顶配，就算32万；晚上泡夜店起码也要个Carrera，额，还不能考虑开棚，空气不好，就算160万（含购置税啥的）。周末出去自驾游，起码奥迪Q7吧，就算100万，这就是300万，或许还要准备一辆别克商务车，就算一共330万。
还有行头，上班戴一块百达翡丽或者僵尸中档入门款，就算30万，见客户弄快万年历啥的就算120万，周末休闲弄款最次也要劳潜或者游艇的贵金属款，橡树的陀飞就不考虑了，就算30万，这种起码的配置就要接近200万。
还有相机，不管用不用，尼康D3S再把大小三元配齐加上600/4，200~400等还有云台三脚架还有几个莱丝的手动头的就算35万。
这么一算，光是出门的行头起码年入700万左右才有可能维持，还不算泡妞旅游啥的。
我说啊，年收入少于1000万，在上海是没办法体面生存的。对了，我还没有算房子。
看官们别笑，早春仁兄也是说的笑话，我一个兄弟就是按照这个思路想的。
家园 你们在讲1000万才能体面生存， 广州这边在谈5万/年就算中产，这什么世道，同样是一级大城市，这做人的差距咋这么大呢？
5万/年，在俺看来也就真是政府看中产数据不够，然后打肿脸来充中产，把中国人全当乞丐来定位了。
这么说来，其实是不是表示中国人民的财政恶化了？五万就算中产？
家园 你那是顶级豪宅了 距离汤臣一品也跑不了多少。我们家要刚好要买这个价位房子作投资，中介转了不少，连带着其它价钱的也看了下。 中环附近地铁沿线房也就在两三万中间。
家园 简单再回复一个：上海中环边上二室一厅新房大约售价在二百万 中环边上新商品房二室一厅面积普遍在100平米左右，稍微小些九十平方也不是找不到。单价现在一般两万出头一些，算上税费简单装修等，一般来说250万内搞定差不多。当然，算上贷款利息就没法说了。
家园 你这例子举的莫名其妙 一套价值接近70万美元的房子，搁哪国都可以称得上豪宅了。既然消费了超出你能力的物品，痛苦那是活该。难不成还得让年入5万的人多交点税补贴你不成？谁规定了60 70万年薪的人就一定必须得在上海中环拥有一套每平3万，面积还是150平的大房子？
你既然选择了一个是你收入8倍的房子，那自然要来承担这个生活成本。有人认为房价收入比3-6是合理的，有人认为10也无所谓，这是你自己的财务选择。
相比哪些年入10万却负担了价值百万的房产，房价收入比甚至在10以上的年轻白领夫妻们，即使你举的这个例子，实在也比他们好的多了去了。房价收入比不过8倍而已。
欲壑难填，这个词倒是挺贴切。
家园 在批评之前看仔细一点吧 首先，120平米（注意，不是150平米）的两室一厅是不是豪宅？ 恐怕西河没人好意思说是豪宅吧。就算作为两房面积稍大，也是没有办法的办法， 谁让上海搞出一个变态的规定， 大城市中超低的容积率。 要是像香港一样，80平米的三室两厅， 恐怕好多人也会欣然出手。但是， 上海你有这个选择吗？
其次， 在中环附近。不是上海的河友注意，中环是上海的一个环状快速线，比北京的3环远， 略近于北京的4环。 这个中环距离市中心大概15公里，开车大概40~60分钟， 搭地铁、公车辗转也是1个小时左右，基本上是小白领能接受的范围。
在这样的地段， 这样逼仄的空间， 这样高昂的价格， 加上匪夷所思的高按揭贷款利息，让年收入在美国也是前20%的“精英”无法承受，这才是荒谬的地方。
现在更加荒谬的是你不去指责社会不公，居然指责揭露这一不公的屁民， 还给我加上“欲壑难填”的标签，让我情何以堪？
家园 支持早春。 昨天看了闵行的房子 万源城朗郡，莲花路地铁站北1～2公里，中环外约2公里。 有大概15、16栋高层。08年开盘2万，现在3万1～3万5不等。建面122平的两房一厅，380万。公摊面积大，得房率不算高。
家园 别为了辩论而辩论 我是去年初才买的房，虽然现在的价格不太关心，但是要说120平方才两室一厅，那几乎是极端的个例了。
我买房前后去看一手二手的房至少五六十家，就没看过这样的户型。两室的基本上不超过90平方，甚至有些93/4平方就做到了三房，就是所谓的的“小三房”。120平方的户型，豪宅不豪宅要看地段配套等等，但是就户型而言，绝对是标准而且间隔十分舒服的三房了。
家园 严重同意.花 家园 这个我得说，您对上海市区的房屋现状并不是很了解 首先，120平米（注意，不是150平米）的两室一厅是不是豪宅？ 恐怕西河没人好意思说是豪宅吧。就算作为两房面积稍大，也是没有办法的办法，谁让上海搞出一个变态的规定，大城市中超低的容积率。 要是像香港一样，80平米的三室两厅，恐怕好多人也会欣然出手。但是，上海你有这个选择吗？——换算成"尺"，那就是不打折的香港所谓的千尺豪宅了
正经的说，上海100平米左右的二室一厅好找的很，八十多的三室一厅也没啥稀奇的。事实上如果真要向香港居住方式看齐，七十平的三室一厅，五十多的二室一厅中环内照样有的是，无非是觉得房子旧、社区差、不够有面子。这种心理真的没啥错，但说上海没有这种选择的机会，那就不是事实了。
其次， 在中环附近。不是上海的河友注意，中环是上海的一个环状快速线，比北京的3环远， 略近于北京的4环。 这个中环距离市中心大概15公里，开车大概40~60分钟， 搭地铁、公车辗转也是1个小时左右，基本上是小白领能接受的范围。——其次，在轨交网基本成形的现在，住在外环附近上下班就在可承受范围内，我曾经在没地铁的时代每天横穿上海整个市区东西上班好几年，也没觉得不反不行了。
在这样的地段，这样逼仄的空间，这样高昂的价格， 加上匪夷所思的高按揭贷款利息，让年收入在美国也是前20%的“精英”无法承受，这才是荒谬的地方。——我一直认为上海的房价现在是过高了，但我得说，上海中环以内的地段，除了少数个别地块外，绝对已经是很好的了，正如下面所说，在美国大约相当于曼哈顿本岛上，在日本属于东京都原江户城下町附近。另外，现在中国的按揭贷款利息真的很高吗？问问现在的民间实际利率，或者参照一下欧美的按揭贷款吧
PS：中环边上房子都要三万五一平了？！怎么一上午又就涨了上万啊啊啊。那还有内环内地铁旁，低容积率高绿化带好学区的精装修次新房，有三万不到的，大家快去抢啊
家园 中国的利率算是中等吧。 澳洲的利率很高。新加坡马来西亚的利率很低
家园 曼哈顿15公里以内的房子美国5%都住不起 这范围内的千尺豪宅，真不是美国扭腰小白领买得起的。俺当年住浦东去南京西路上班，看地图直线距离超过15公里呀，一般二十分钟到半个小时到办公室，难道地铁减速啦？当年我同事，住在浦东世纪公园附近，骑自行车车上班大多数时间也花不了一个钟头哦。