主题：【原创】CCAV菜农、农民，兼对“我爱吃西瓜”观点的看法 -- 巅峰背影
家园 我对曾有过的某些想法感到羞愧，谢谢你 家园 呵呵，木有啥 了解了，就晓得是咋回事咧
家园 你说的和大西瓜说得是两码事 种粮的成本你算得很清楚，但是涉及到大西瓜说的种菜的问题，你就完全没有提供数据了。
选择性回避吧。
家园 唉，如果你认真看了我的帖子，还说出这句话，那我真是无语 但我还是愿意回答一点，蔬菜方面，因为工作重点还不在成本这块，所以只得了基本数据吧，蔬菜大棚成本，我只晓得以一亩为标准，搭建大棚材料、基本基建费用等需一万元（这是基础，以后就不需要这么多了，每年只需更新薄膜、草帘，如框架为竹，则也需更新），用工一亩地2个人，每天工钱40元，用工费用大约最少在4000元左右，专用肥一袋298元（每亩地40斤），有机肥每亩地一袋100元，根据地力视情况可加其他肥料，如钾肥等，种子、农药无算，就这么多吧……，你可以计算一下成本。
按卷心菜亩产1万斤左右（天晓得能不能产这么多），7分钱的价格，你就晓得那位农民为什么自杀了！
家园 呵呵，我从来没说自己是内行！！！你们说话不用那么酸。 但我做过，所以我知道一些情况，当然中国农村问题很复杂，我连皮毛估计都知道很少。我本来在那篇帖子里写的是自己的亲身经历和感想，想不到惹起那么多人的反应，不论好坏，我也感到很荣幸。
你的文章上半部分和我说的好像没有太多关系，我不评论。至于你文章提到的情况，我可以一一做出回答。
青菜泡水的情况，我指的是广西某地，具体地名我不说了，那些农民在打包前一捆一捆的拿到河里洗，呵呵，重量多了很多。这是我的拍档亲眼目睹告诉我的，所以后来没有在那里收购了。你说青菜不能泡水，会坏。这个我也知道，但前提是时间足够长，而那个地方离销售地很近，就几个小时，所以农民敢这样做。那个地方的销售地也不用猜，就是湖南。当然，你可能会说，那不算泡水，但我在别的地方没有碰到过。
至于你说的收购商在番茄上药，刚好我在山东就收过番茄，还就是大棚种植，我就不敢上药，而且我们就没必要上药，有问题的番茄不要就是了，上药还要成本的。我们那个市场就没听过上药的，原因还是一个，收购商不要，农民拿回去自己吃就是咯。我也可以告诉你的是，番茄现在一般都是入雪库的，入了之后就很硬了，卖相也很好，如果用冷藏车，你放个几天甚至一个星期都没问题，根本不会有人上药的。现在市场很激烈，没有收购商会干这种蠢事。当然你提到的是十几年前的事了，不奇怪。
“作为不能掌握种植信息的普通农民，如果种植的东西突然大范围高产，则不可避免的变贱赔钱，如果遇上暴雪、冰雹天灾，那极有可能颗粒无收。”呵呵，我就奇怪，你们就怎么这么喜欢强调农民亏钱的时候，那赚钱的时候你们就怎么不提了呢。还是拿莴笋来说，种一斤的成本就是1毛5左右（这是农民自己说的），去年农民最高卖到7毛5分钱，就是1个月前还能卖个56毛钱呢，而那时的批发商最多就赚个3毛钱。
至于你扯到土地流转，我不懂，河里多的是专家，你去和他们请教就是。我原文也没有提交这方面的事情，不评论。
“一年不大吃肉的的农民”，呵呵，不知道是“一年都能吃得上肉”的农民多呢，还是“一年不大吃肉的的农民”多呢？
“种植蔬菜的散户贷款金额只有1万元”，很多城市的小贩连5000元的贷款都没有啊！！
“为什么要照顾农民？嘿嘿，别的不说，我就想问问，就一般情况而言，到底是菜贩子的收入高，还是农民的收入高？”你还别说，菜贩子收入还真的不见得高，现在很多菜市场里边的摊位费都很高的，而且损耗也大，上次在凤凰台的采访中，很多上海的菜贩子都转行卖水果了。更何况，菜贩子的收入高，就能推出农民需要照顾吗？那制衣女工还比买衣服的外贸销售人员低呢，你老人家也去呼吁一下国家给制衣女工补贴吧。在一条产业链上有不同的收入，这本来就是正常的事情，咋一到农民这，就得变呢？
“9分的蔬菜，5毛都没有利润，嘿嘿”，不用嘿嘿，我的贴子已经说的很清楚了，请农民收割和包装的费用就要每斤1毛1分，请注意，这一毛钱还是农民他们自己或者是同村老乡赚的，剩下的还有油费和各项杂费每斤2毛，成本就已经4毛。你只是单提田间收购价，却故意不提费用，不太厚道吧。如若你好心，可以义务帮我们出了这3毛1分钱，那我也可以卖个两毛钱出去，好不好？
“按照某些个逻辑，房产价格应该是楼板价格9倍才公平，而上海新地王楼板价格是2万每平米，楼盘价格应该是18万才比较合理”。呵呵，某些个逻辑，房产价格就应是砖头水泥钢筋的价钱总和，是吧？
通宝推：添奕,chalet,wooxiao,家园 嗯，有人回答了，有些问题我就不多说了 借问一句，你要贩菜，最低需要多少资本？农民种地呢……
家园 俺也来参合两句技术问题 青菜泡水的情况，我指的是广西某地，具体地名我不说了，那些农民在打包前一捆一捆的拿到河里洗，呵呵，重量多了很多。这是我的拍档亲眼目睹告诉我的，所以后来没有在那里收购了。青菜特别是叶菜，泡水后几个小时之内会烂掉，常温下不超过8小时，夏天4小时，冷藏基本不超过24小时，堆在车里常温运输不超过4小时就会烂，而且一烂就是一大堆。而干水菜（露水收掉之后采摘没有掺水）常温下可以放24小时至48小时，采摘后买上冷藏可以放5到7天，个别可以放10天。当然上面的储藏天数是指不烂基本不影响菜的外观。味道就不管了。有机菜常温下有时就可以放4、5天不坏。所以给蔬菜掺水主要是最后一道环节干的，零售环节或者直批环节。需要长途运的菜或者一级批发商（就是西瓜老兄）收的菜是万万不能有水的。把菜放到河里洗除了掺水以外还有洗掉泥土的作用。菜根上有泥城里人不要。菜里掺上河水其实是大家的福气，有几块菜田附近有河水？大部分是臭水沟。
我也可以告诉你的是，番茄现在一般都是入雪库的，入了之后就很硬了，卖相也很好，如果用冷藏车，你放个几天甚至一个星期都没问题，根本不会有人上药的。现在市场很激烈，没有收购商会干这种蠢事。当然你提到的是十几年前的事了，不奇怪。西瓜兄可能不是做番茄的。番茄用啥药俺就不说出来吓唬河友了。
“作为不能掌握种植信息的普通农民，如果种植的东西突然大范围高产，则不可避免的变贱赔钱，如果遇上暴雪、冰雹天灾，那极有可能颗粒无收。”呵呵，我就奇怪，你们就怎么这么喜欢强调农民亏钱的时候，那赚钱的时候你们就怎么不提了呢。还是拿莴笋来说，种一斤的成本就是1毛5左右（这是农民自己说的），去年农民最高卖到7毛5分钱，就是1个月前还能卖个56毛钱呢，而那时的批发商最多就赚个3毛钱。这话对也不对。农民确实有赚钱的时候，去年秋天陕西大白菜地头价7毛，一亩1万斤农民收入7000元。但是，蔬菜价格高的也就那么几天，往往价格高是蔬菜歉收绝收的结果，等价格高的时候农民手里没有菜或者很少菜卖，还是享受不到。西瓜兄能不能说说，价格高的时候菜贩赚的也多吧？
那制衣女工还比买衣服的外贸销售人员低呢，你老人家也去呼吁一下国家给制衣女工补贴吧。在一条产业链上有不同的收入，这本来就是正常的事情，咋一到农民这，就得变呢？制衣女工和农民都是弱势群体，大家就不要比较了吧，没意义。
“9分的蔬菜，5毛都没有利润，嘿嘿”，不用嘿嘿，我的贴子已经说的很清楚了，请农民收割和包装的费用就要每斤1毛1分，请注意，这一毛钱还是农民他们自己或者是同村老乡赚的，剩下的还有油费和各项杂费每斤2毛，成本就已经4毛。你只是单提田间收购价，却故意不提费用，不太厚道吧。如若你好心，可以义务帮我们出了这3毛1分钱，那我也可以卖个两毛钱出去，好不好？西瓜兄说的的确是事实。9分的收购价，其实运输等费用就得4毛甚至更多。但是这也是问题的一面。当菜的一级批发价是9毛、一块的时候呢？运输等费用还是4毛。那么钱谁赚走了呢？难道批发价是一块的时候菜贩会自动给农民4毛？当然不会。最新收到信息的菜贩仍然会给农民9分。然后更多的菜贩来收菜，农民才会意识到菜价开始涨了，于是农民的地头价会从9分一点一点（而不是一下子）涨到4毛。这个涨价过程中钱给谁赚呢？还是菜贩。等到地头价涨到4毛的时候菜贩可能赚的很少了，他们就不来了。于是菜农又杯具了。问题是菜贩可以随时退出游戏，菜农不行啊。种子撒下去之后菜农就得硬着头皮把游戏玩下去了。
小麦每年种植面积一亩九分地（水田一亩三分，旱田六分），需要4袋碳铵、2袋磷肥，每袋碳铵90元、磷肥30元，机械耕种支出约为80元，浇灌支出大约150元，碾打40元，共640元，人力无算，颗粒归仓，不过1100斤麦子而已。玉米同理，但种植面积为一亩三分，大约为1500斤，肥料我记不住了，和上面差不多，但应该少2袋碳铵。怎么小麦用肥这么多？玉米用的肥比小麦还少？俺没种过小麦所以不知道，小麦太吃肥了。而且看来你们那里灌溉的费用太高了。水稻用肥比小麦少多了，补贴跟小麦差不多，价格比小麦好。干脆你们拿水田种水稻算了。还有农药的费用背影同学你没算。
种地是很难养家糊口的，不管是种粮食还是蔬菜，种粮食风险小得多，种菜风险非常之大。农民要么租别人的地多种几亩取得点“规模”效益，要么得种地+打工才能糊口。总而言之大家能不做农民尽量不做农民。
通宝推：回旋镖,amazon,我来也,巅峰背影,家园 呵呵，感谢你的回复 叶菜的确不能泡水，你说的情况我也同意。但我举得这个例子有点特殊，后来我
们分析了一下，因为这个地方其实不是一个蔬菜的大产区，很少蔬菜外运，主要
还是本地消化，所以农民可能习惯了这样，因为就像你所说的，他们可能已经是
最后一个环节了，有这种情况也正常。其他大的产区我们还没发现这种情况。
至于番茄，我就是在山东收了接近10吨番茄。我们的确没有让农户用药，除非是
接头人私自跟农户打招呼，但感觉不太靠谱。况且我们出货很快。这边就是入一
下冷库就可以了，番茄变硬，运输应该问题不大，番茄的确没必要用药。当然各
地地方的做法可能不同，不知广东这边如何做，这个我们可以私下聊。
至于你说的价格问题，现在的农民其实消息已经很灵通了，特别是当地已经做成
产业的，波动很快的。如果价格波动没那么剧烈，我们也好做。在去年底，还有
今年黔湘两省出现冰灾的时候，莴笋的价格可不是在高位一两天啊！持续了很长
一段时间。反正去年底到今年一季度，种植莴笋的农民都应该赚到钱了。
当然，我也同意农民很辛苦，但活在人世哪有不辛苦的。有机会到广东找你，或
许还有机会合作呢。哈哈
家园 农批对接吧 菜农菜贩大家其实都是弱势群体，苦命人不打苦命人，咱们农批对接吧，呵呵
菜价波动是经济规律，农民生活苦也是经济规律。命苦不能怨政府，自己努力挣扎折腾吧。
家园 既然你承认对农村不了解， 说错话了，玩文字游戏争执没有意义。楼主说话也没酸，说的农村真实的状态，楼主比你更了解农村。
您没有必要那么贬低农民，什么样人都有，这里包括菜贩和农民，不要那么去数落农民。如果比起做见不得人的事情，菜贩比农民可不差啊。
而且我本人并没有在西西河喊打击菜贩等等言论，我想楼主也没这个意思。都是P民，相互泼脏没意思，此争论到此为止。