主题：wxmang老师离开之随想 -- 再闻鸡起舞
家园 不要以善恶评价，要以是否适应生产力发展评价 这才是科学的，马克思的风格。
当前的国企是不是公有制，都很难说了。什么是公有制？共有共享。国企大家共享了么？共有了么？
我看，国企实质上是一种私有制，是国家这个组织的私有物。
家园 您对官僚体系的论述非常到位！ 是的！建国以来六十多年，我们始终与官僚主义（甚至官僚阶级）作斗争，新中国在思想路线方面的建设历史，几乎就是一部全党和全国人民对于官僚主义或者官僚阶级长期斗争的历史。那么从马克思主义阶级原理出发，产生中国官僚阶级的经济基础是什么？
新中国成立，话说我们推翻了三座大山，这三座大山其中之一就是官僚资本主义。那么，这个官僚资本主义的来源是什么，难道追根溯源到洋务运动？
建国后的社会主义建设，分为前后三十年，后三十年这个时期，所谓改革开放在经济建设方面的主要特征，陈经先生讲，那叫做“官办经济”，哈哈，难不成这仍然是中国官僚资本主义发展壮大的三十年？
家园 现在不是在削藩么？ 摸石头的日子还是，不过黑白猫论好像不行了啊，这社会现在道德严重下坡啊，缺失信仰的时代啊。
家园 靠，俄国怎么成了给出个发达国家工人起义的答案啦？ 俄国那时可不是发达国家滴
俄国给出的是在资本主义不发达资产阶级力量薄弱的国家工人起义的答案
不错，话说老毛对自己的总结就是一生干了两件事，一打跑老蒋，二发动文革
你怎么知道“其实”他就是想把老马留下的两个问题都解决了？
不过很显然，你不可能知道“其实”他就是想什么
别以为别人的跟你一样相信什么问题都可以一劳永逸的解决
特别是别忘了经济基础决定上层建筑
家园 文革没什么错 看看李敖对共产主义的评价：
@哈囉李敖：做为信仰，共产主义有伟大的远景，很少主义能够上比它的理想与瑰丽；做为实践，共产主义有极高的道德性，它是圣人的试验品。悲剧发生在圣人不够，并且老去死去，凡人攀附到它，以俗伤雅、以童子操刀、以坏蛋掌大权、以小孩玩大车，于是你怪罪主义。其实「主义依旧在、几度夕阳红」而已。
家园 确实如此 一旦取得革命胜利后，官僚阶层就会逐步形成新的剥削阶级（我觉得这是人性私欲的自然反应），如何从制度上防止官僚阶层的做大并形成垄断呢？靠领袖一个人是没用的，主席这么逆天的人都搞不定，就别寄望于此了。那唯一可以依靠的就是被官僚阶层剥削的人民了，但人民如果是一盘散沙，就是待宰羔羊，看看30年的改革就明白了，掌握了话语权和政权的官僚阶层有无穷多的办法让人民付出代价。这样再推下去，就得将人民组织起来参与到管理和政权中去，文革的三结合其实就是这个思路，走的是逐步替代的路子，时间太短没法全面验证。我想，即使时间够，新加入管理的民众代表如果没有个有效的制度也会蜕化成新官僚（就如刚解放的那批），那如何遏制呢？初步想法如下：
1、参与制度。
人民代表要占管理层（包括政权）的多数，限制官僚阶层的比例。比如硬性规定人民代表占70%，官僚阶层占20%，其他占10%。这样即使有部分新官僚产生也有足够的纠偏力量，新的民众代表会继续以多数身份参与管理，代表多数人民利益。
2、监督制度
由人民选举出代表组成各级各单位监督委员会，定期监督管理层的述职报告，透明化。阳光化防腐，而不能靠运动式反腐。
3、经济制度
公有制。先集体所有制和全民所有制为混合体，再逐步视情况过度到全民所有制。分配上，没想好，在保障基础生存的条件的前提下奖勤罚懒。通过区域的逐步提升生活条件和全国部分统筹来最终达到全面统筹的情况。通过内部的竞争 提升竞争力，杜绝纯经济奖励。
家园 混淆了马克思，列宁，斯大林 其实马克思主要在说资本主义如何不好
北纬的思想与其说马克思主义，倒不如说斯大林主义
家园 均衡的社会模式 企业面试中经常要谈到职业规划问题，走技术路线还是管理路线？然后告诉你技术人员也是有出头之日的，总工程师总精算师享受副总经理同等待遇。。。
企业就是一个小社会，我在想，如果汉唐明清以来的王朝，如果能给鲁班、张衡、沈括、蔡伦、祖冲之等等技术人员以省部级待遇并以此激励掀起科技上的进步，那或许就没有鸦片战争了。
官本位时代，人才涌向朝廷，技术（奇巧淫技）成为权力的花瓶，三教九流没有社会地位，自然就是今日国足的状况。
资本本位时代，权力成了资本的打手，经济越发展，99%生活压力越大。
均衡的社会就是这两者的平衡，要兼顾社会的效率与公平，要兼容各种宗教，