五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】咨询海外河友个人发展问题,求解答 -- 魔戒现身

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        • 家园 距离产生美抑或不识庐山真面目?

          小弟我身在国外,有时候难免“距离产生美”,可能过于乐观了。兄台似乎正在国内,也要注意避免“不识庐山真面目,只缘身在此山中”啊。我们俩的观点折中一下,也许更接近事实吧。

          • 家园 兄台说话好客气

            兄台说话好客气,这段时间河里的帖子戾气十足,象兄台这样谦和说话的倒是少见了。先互敬一下。

            至于究竟是“距离产生美”,还是“身在此山中”,最好的办法就是换位体会一下。可惜国内被墙住的吾辈无能力长居彼国一尝没落帝国的末日颓废。而距离之外的诸君有能力自由回国参加伟大的社会主义初级阶段建设的,却多数有言无行。

            民国以降,中国就从来不缺乏所谓的“远距离爱国者”。兄台当然不是其中之一,或许是学期未满,或许是杂事羁绊。总之,象萨苏一样,回国多看几眼,知道一下国内的实际,心态或许就不会那么激昂慷慨。

            中国者,老大巨人,殊非此间所想象。西西河一些人想象的中国,是变形金刚,是高达战士,只能存在于想象,却不是吾辈所能理解之中国。

            通宝推:卢比扬卡,我看看,
            • 家园 你两个别争了

              身在此山中的,不觉得山有多好;

              距离产生美的,因为距离之外的也不美。

              世上哪里真的有桃花源?

              这里是人间,不是天堂。

      • 家园 花 这个“四九年叛变”的比喻 老铁比我狠 送你一宝
      • 家园 鸡蛋不能放在一个篮子里面

        如果这个篮子不是你的话。

    • 家园 建议不要出来

      按美加的情况看

      1)现有资产100万美元,到美国较好的学区买房、安置下来、再买车,至少50万没了。留下大学学费,最多30万作其他用途。如果是纽约长岛,安置下来就是70万打底。

      2)出来干什么?两人现在都是管理工作。到美国加拿大肯定是不可能搞管理了。建筑施工本身在萎缩,会计要重考各种资格证。

      3)在国内一个英语一般,一个英语很好,按年龄推算,到美国后,比较好的情况是一个英语不好,一个英语一般,当雇员的话只有纯技术工作,而且技术很好,才有可能找到收入差不多的工作。唐人街(泛指)的工作如何不知道。

      4)一边一个就不要想了。一个中年妇女,带着上小学的孩子(估计英文也不行),人生地不熟地闯到国外,钱又不富裕,往下就不必说了。

    • 家园 想来过好日子,钱还不够多

      加个0可以

    • 家园 赶紧走!

      腾出位置给年轻人。

      少了几个可有可无的人,国内多了一个不错的就业岗位,多了一套二手房。多好的事啊!

      我就想不明白,为啥还有人要拦着呢?

      • 家园 同意,赶紧的

        我是08年被迫离开中国的(个人原因,不是什么违法犯罪),从来不觉得中国没有前途。楼主说的这两位,作为中国高速发展的受益者,对自己的文明却失去了信心。看见坏消息就痛骂中国没救了,看见好消息就说ccav造谣。这是一种什么精神?

        这是一种jy的国际主义精神。当然我90%的确信这样的人出来后是会赞美西方国家的,他们会不去了解或者故意忽视黑暗面

    • 家园 算算这个标准在法国怎么过日子

      家庭资产700万人民币,就算75万欧元,花30到40w欧,够在巴黎远郊或者乡下买个小别野,或者在巴黎近郊买个三室一厅。

      车大概一万到两万欧。剩下30万欧元过日子还是够用的,三口之家自己有房子在巴黎一个月支出算三千,坐吃山空能过100个月,8年多。但是有房子就要交地产税,有电视要交电视税,等等等等的税费,加上日常支出,餐馆吃饭出门旅游什么的,另外房主时不时的要翻新房子(貌似是三五年一次),法律强制要做的,随便修个房顶啊装个篱笆什么的几千欧就不见了。要是坐吃山空,三五年估计也就剩不下什么了。

      两个大人在法国找工作是不可能的。我在法国六年了还没有听说过不会法语就能拿高工资的技术职位,法语水平不够,技术水平再高也升不上去。跟米国加拿大差不多,建筑什么的行业还真没听说过有中国人干,当然除了中国人圈子里面的私下结算不交税的工人师傅以外。会计体系跟国内应该差别不大,但是那么多专有名词缩略语,全是法语啊有木有,没有两三年估计很难适应的。

      法国的小学教育我不了解,但是肯定不适合半道出家的小孩。

      原先我房东家的小孩,17岁的金发小姑娘,在她们高中算是成绩相当好的top10还是top5吧,结果在做数学题的时候。。。。竟然经常忘记处理括号,比如 A-(B+C) 她就直接省掉括号。加上分号就更惨了,基本是乱写。。。眼界很广但是基础相当不行。

      关于那些理由:

      1.工作压力大。据说国外相对比较轻松;

      法国的劳动合同有几种,一是工人身份,按时算工资,每个小时加班都有钱,但是时薪低。一种是干部身份,按天算工资,时薪高,但是加班不给钱,我就曾经干过通宵,老板也只是发封email感谢一下。

      2.国外自然环境好,干净有条理,生活水平比较高,社会福利比较完善;人相对较少,人均素质较高,人际关系据说比较简单;(我朋友是个喜欢安静、安贫乐道的人)

      法国富人区是还不错,但是大部分的地方都很容易看到和踩到狗屎,黑人阿拉伯人区就更不用说了,混混可以堵在地铁口打劫的。人际关系一点都不简单,说人际关系简单的人,是社会等级太低,压根就没人稀罕用人际关系处理他。在法国无论是找毕业实习还是找工作还是拓展生意,关系是必不可少的,甚至比国内还厉害,而且你外国人压根连味道都闻不到。我已经有n多数人通过负责任的学校老师的关系找到实习或者工作。外国学生碰到学校老师不负责的,自生自灭吧,不刁难就算是厚道的了。

      3.国内报纸、网上尽是不好的消息(利益集团、洗劫中产阶级、人情法制、拆迁上访等等),好的消息比如CCTV过来的大家又不信,都被戏称为CCAV了,搞得对这个国家的前途失去了信心。

      资本主义国家对国民的洗劫是体制性的,比如房产税(一层车库两层楼的小别墅,房价50万欧,一年房产税要1600欧),比如遗产税(20%),比如家里有电视甚至有投影仪都要交的电视税(每年180,每年涨价,不交的逮到罚好几千)。法国人自己都说每年的三个月都是为国家工作的。有工资的人基本每年要上交一个月的税前工资给国家做所得税。那些说法国穷人都能生活得多么好的人,因为他们都是从社会底层看,穷人的福利都是从中产阶级身上刮下来的。在法国只有最穷的人跟最富的人能生活好,其他的中产阶级都只是这个国家机器的螺丝钉而已。

      他的问题:

      1.像他这个年龄出国工作好不好找,靠国内积累能不能维持普通的生活水平;移民后的困难和落差到底有多大?

      2.国外的真实情况到底怎么样?

      他们这个状态在法国找工作基本没戏,年龄太大了,语言是个相当大的门槛。生活水平肯定要下去不少,任何需要人服务的项目相对于国内都贵太多了。

      通宝推:五藤高庆,
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