主题：商榷 马来西亚 -- 香辣鸭头
- 复 等草，但还是要说
家园 抗战还要统一战线，认同中华文化，就是兄弟，分歧就能坐下来 谈。况且颜子还如此坦诚的“叛国”，足够了。。。再多说一句何况南海问题如今的局势，我们自己扪心自问，无愧吗？
金一南报告中关于南沙海战，因为指挥流程冗长，总参作战部不准开枪的命令没有及时传到一线部队，才造成了南沙的胜利。可之后前线作战主官陈伟文因此受到拖累郁郁而终。
先把自己的事情做好，这个最重要。
- 复 等草，但还是要说
家园 法理上越南也属于中国领土是吧 历史记载直到明朝以前，越南（安南）都一直是中国领土，那么中国是不是可以直接将越南给收回来呢？
接着说南沙，当年开发南沙的中国人当中也包括了现在的越南人的祖先是吧？
当年开发南沙的中国人也包括现在马来西亚等国家的华人的祖先是吧？
所以，我的看法是在主权争议方面全球缺乏一个非常明确的共识的情况下，即缺乏非常确定的国际法方面的共识的情况下，各个国家根据自己的利益，显然会做出不同的解读。
实际上东南亚的那些国家可以认为是大中华分家以后产生的各个家庭（国家），而中国则是兄长。
就像人们常见的家庭分家纷争一样---当然现在实行计划生育，兄弟分家的纷争少了很多了，但是至少在前十几年以前，这样的事情在中国的农村经常性的发生，兄弟因为争几件小小的家庭财产而反目的情况不在少数。
家园 教主你又调皮了。 东南亚国家历史上只是部分时间对我国上供而已，谈何法理上是中国领土？
- 复 教主你又调皮了。
家园 秦始皇平定百越以后，越南就成为秦朝的一部分了 前257年，蜀国末代王子蜀泮率领其族民，辗转到达现在越南北部，建立瓯雒国，并自称为安阳王。秦始皇统一六国以后的前214年，派大军越过岭南占领今日越南北部和广西、广东、福建，征服当地的百越诸部族，秦朝在这一带大量移民，设立了三个郡，其中越南北部归属于象郡管理。
前203年，秦朝的南海尉赵佗在秦朝末年的混乱时期，自立为南越武王（后改称南越武帝），首都在今广州。越南北部成为南越国的一部份。前111年，汉武帝灭南越国，并在越南北部地方设立交趾、九真、日南三郡，实施直接的行政管理。在之后的一千多年时间裏，越南北部交趾地区虽然屡有反抗，但是大体上一直受到中国古代政权各朝代（汉朝、东吴、晋朝、南朝、隋朝、唐朝和南汉）的直接管辖。
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http://zhidao.baidu.com/question/180632708.html[/url]
- 复 教主你又调皮了。
家园 为什么叫他教主啊？ 从知道李洪志启，教主就不像好词啦
家园 导弹加油教教主。 源于罗兄提出的导弹可以加油的理论。。。。
其实我还是很喜欢教主的，很有才华。
- 复 等草，但还是要说
家园 泉兄混淆了文化和国家的关系 等于自己挖了坑又自己掉了进去，很简单地问几个问题。是否认同东方文化的，就一定得是中国人？是否是华人（或干脆说汉人）就一定得是中国国籍的人？
只有这两个问题同时答是时，你文中的提法才成立，可显然这两个问题是如此的突兀，包括泉兄你自己都不见得认同吧（如认可第二个问题，则显然认同血统大于文化，则大汉族主义有理）。所以很明显，老兄在这个问题上连续两次用错了概念。即，颜子兄是华人，所以必须是中国国籍人；颜子兄认同东方文化，所以必须按中国的利益办。
这里最容易混淆的就是东方文化，并不是一条国界线可以划分的，也就是说，文化是可以跨国界的。同样作为同一文化下的血统符号，也不是一条国界线就能划定的。既然泉兄自己都推导出来5000年前，整个亚洲，乃至欧洲的某些民族恐怕都是中华大家族之一员，难不成，就得在大中国的号召下，全得弃了自己的国号，加入中国才算个事？
国境线这个事，是工业文化后西方搞出来的，带有西方文化的烙印，你可曾见过中国古代用过这东西？土地，中国是喜欢，可中国人也是注重地区的自主选择和维持成本的权衡的，如果一地反复反叛，民风不附，镇压效果不好，又不涉及中国的安全，那么中国也是会放弃的，而且几乎就是永久性放弃，朝鲜和越南都是出于这种考虑。今天南沙的部分岛屿，如果面临同样的境地，你认为中国该守还是该放？
强大了，你欺负别人，弱小了自然就要被人欺负回去，国势总有反复，基本盘的人心才是必守之界，那条国界线，很重要吗？天下大势，合久必分，分久必合，难道泉兄突然又想中国打下一个大大的永固的江山了？
- 复 等草，但还是要说
家园 泉畔此言颇失水准 俺其实是不知道颜子在南沙问题上的“叛国”是叛哪个国，他希望南沙中国或马来西亚占有南沙。如果他希望马来西亚占有南沙的话，我一样会敬重他，因为颜子是马来西亚人。
作为一个中国人，爱自己的祖国，希望自己祖国外部强大内部和谐，这个是很自然的。但是作为一个有胸怀的人，应当承认别的国家的人也同样有爱自己国家的权利。你没有权利要求别国公民为你的国家牺牲自己的国家。
在现代社会，国家的分界大于民族。比如阿拉伯人，阿拉伯人（伊斯兰教）也有“穆斯林都是兄弟”的说法。但是实际上，阿拉伯人在不同的国家，差别很大。同样的，颜子是马来西亚华人，还有其他新加坡的华人，美国的华人，欧洲的华人，非洲的华人，这些华人多少都认同中华的文化，但是首先认同的是自己的国家，这非常正常。现在和汉唐时代毕竟是不一样了。
我们知道，孙中山、黄兴、郭沫若等等近代的许多人，一到被通缉了，什么革命失败了，都跑到日本。还有鲁迅等人，这些近代的杰出人物在日本都有好朋友，这些日本朋友都对这些中国人提供了各种支持。但是从大面上来讲，日本却是近代中国的死敌，这些中国杰出人物的使命，正是把中国从悲惨的境地中解脱出来，而日本正是近代中国陷入悲惨境地的主要原因之一。那么，这些日本朋友为什么要帮助这些中国人呢？让中国的杰出人物死光光，日本更顺畅的在中国实行统治，不是更符合大日本帝国的利益吗？我想，这些中国杰出人物不计生死，为自己的国民奋斗的精神也感染了他们的日本朋友。从这些杰出中国人身上表现出来的品质，同时被中国人和日本人所认同。所以，今天，当颜子站在一个马来西亚人的立场，说出他自己的想法，我也同样非常认同。
中国是大国，这个没有错。但是中国之所以是大国，并不仅仅是因为块头大，拳头大。中国是大国，中华文明生生不息，我认为更重要的是在于它的“道”。泉畔对中国历史是很了解的，不知道是否还记得“己所不欲，勿施于人”的道理，是不是还了解封建王朝对受中华影响的属国，采取的是“来者不拒、去者不追”的态度。中国之为大，首先是心胸的大。
相反的，泉畔你希望小国伺大，否则就是流血千里，你这样的胸怀，就算给你捏合个大国，保不定哪天就给你弄崩了。现在已经不是汉唐了，陈汤在西域假传圣旨弄了几国兵马把另一国灭了，这种事情现在不太会发生了。
最后，歪一下楼。看了颜子的帖，大头感到我们真没有必要替朝鲜人操心什么世袭体制，封建王朝这些了。颜子是马来西亚人，但是是华人，和我们算是亲戚关系，他算是对中华文化非常了解认同的了。但他如果不写这帖，我绝对不会意识到，由于国家认同的差异，海外华人和大陆华人在一些根本点上是有很大差异的。我们想当然认为华人就如何如何，其实并非如此。好了，既然这样，我们有什么必要、有什么权利去替朝鲜人愤愤不平呢？那是他们自己的事情。我们有的时候太自以为是了。
- 复 泉畔此言颇失水准
家园 我可没认为颜子叛国，但有我这种思维的中国人，估计也不少 让颜子兄这样能读懂中国字的马来人把这些信息传递过去，未必是坏事。
如你所说，我们会敬重他，但如果兵戎相见，必然各为其主。中国之所以成为大国，强国，不是儒生嘴巴说出来的。是秦皇汉武，是卫青，霍去病，是常惠，郑吉，解忧公主，是伏波将军路博德，马援用铁和血打下来。这和自然界的生存一样，生存的道就是能吃到东西，而不被别人吃掉。儒生嘴里的道，根本就是伪道。中国一旦什么事都讲这种伪道了，那么靖康之耻估计就快了。
让颜子这样的马来人认识到中国有可能发怒，对他们自己有好处。也许我们今天的政府喜欢搁置争议，但未必10年后的政府还会喜欢搁置争议。美国在伊拉克，法国在利比亚，都已经给中国做了榜样了。而中国，再过几年你能说就没有像美国，法国一样玩的资格？别的不说，有时候，如果内部压力太大，对外战争转移压力在人类历史上可是太常见的了。美国会不畏牺牲的帮马来和中国夺南沙吗？
假设南沙战争一旦开始，马来如果不肯退让，导致战争持续，那么战争变成美国进攻伊拉克式的全面占领，扶植亲中政权可不可能那？
是的，这些东西可能性很小。但完全不可能吗？颜子这样的同学的这段既然可以这样写。
好了，背景交待完毕了，我要说几句实在话。虽然可能不中听，但是是我的心里话。如果我发现中国有任何企图在经济上及政治上殖民马来西亚西亚的打算，我是会奋起抵抗的，而且中国会永远丧失她在我心目中文化祖国的地位。那我自然可以告诉他，当初滞留南越50万秦军后代也是这样选择的。那些秦军后代们，打着越国的旗号，依托五岭之险，在祖籍河北的南越丞相吕嘉的带领下走上了和汉朝对抗的道路。但在汉武帝伏波将军路博德的大军面前， 他们的选择根本改变不了什么。吕嘉逃跑到了太平岛上但还是被路博德追上砍掉了脑袋而后灭族。
其实在写上面的文字时我在想一个问题。如果、假设现实情况只允许中国和马来西亚之中一个存活，我要怎么选择。想了想，我还是会选择让中国存，但是我会与马来西亚共亡。这是一个非常愚蠢，非常不理智的做法，但是是唯一对得起我内心的做法。希望这种两难的局面不会出现吧。而这一段，我作为一个中国人，自然会站在一个中国人立场上告诉他。中国的存亡不是其他人可以选的。日本人也好，美国人也好，中国人民的存是靠千千万万将士用血换来的。小国是没资格谈大国的存的问题的。但小国如果走错了路，激怒了大国，那么一个小国的亡，就是切切实实的可能性存在。不激怒大国，是小国的生存之道。这是历史的规律，不是人的主观愿望就能改变的。
家园 在询问了身边的一些年轻朋友的意见之后，也就事论事一下 首先，在马来西亚，华人并不能占主导地位，虽然经济上可能已经占据主要地位了。马来西亚的华人社会地位也就是比印尼强上一点点，而且很不稳固。首先是政治上不占主导地位，马华是执政党之一不错，可是我们太祖有句话还是经典的，“枪杆里面出政权”，你马华能掌握多少枪杆子？
将来世局一旦有个风吹草动，马来西亚会不会重演过去的悲剧，甚至像十来年前印尼一样的人间惨剧呢？很难说。
我不是在煽动民族矛盾，夫妻这样的同林鸟，大难来了还各自飞呢。更何况本来在日常生活中就不那么很和睦的民族之间了。
简单一句话，如果马来西亚华人可以压过马来人，将来出了事完全可以自己轻松搞定，那么我是支持颜子的爱国思想和行为的。
如果将来一旦有事，还是任人宰割，像当初印尼一样的人间地狱一样场景出现，对不起，颜子，还不如让中国来“殖民”呢。
其实现在世界上在经济上又有哪个国家不被华尔街那帮犹太佬“殖民”呢？或多或少的事情。
家园 颜子是叛马来西亚 他的南海问题的观点与我国政府一致，当然就是叛国。
家园 学习秦汉或美国这样的帝国主义是没有前途的 帝国强大的时候还可以靠对外战争缓解内部矛盾，但治标而不治本，总有一天内部问题的总爆发会让帝国崩溃，然后尘归尘、土归土，哪来的还哪去。
只有解决好内部矛盾，然后输出革命，解放全世界，才是根本。天安门城楼上的两句话才是我们的追求。
家园 不同意啊不同意 照你的说法，汉唐元明清都是浮云。可是没有前面历朝历代的开疆拓土，哪来今日中国辽阔壮丽的版图？！
家园 颜子不是马来人，是马来西亚人，完全不同的概念。 马来人是从种族上来讲的，马来西亚是从国籍上来讲的。
- 复 等草，但还是要说
家园 第一个投草 投草，针对：“那么也是中国的敌人，是13亿中国人民的敌人”
首先，你理解错了颜子的意思；
其次，南海利益，靠的是我们自己的实力，主观愿望其实作用不大。没有实力，什么都是空的；
再次，马来西亚的石油，“离不开南沙那些油井每天几千万吨的石油”，请给出出处，否则有煽动仇恨的嫌疑。
最后，追求国家利益，不能没有底线。
我支持国家有一天，能够向马来西亚索取之前开采中国南海石油资源，对中国造成的损失。
但不能赤裸裸的威胁别人。什么“流血千里”，太让人反感了。跟希特勒有什么区别？