五千年(敝帚自珍)

主题:朱令案,只说文学 -- 玉垒关2

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              • 家园 我在国内和国外的实验室都待过

                就我经历过的实验室(化学的、生化的、生物物理的)里面,钢瓶都是固定的,无论国内国外;

                运输钢瓶的时候国外见过推车,国内没见过;

                液氮转移过程中一般都是防冻手套,“所有防护装备”不知道是什么,没见过;

                • 家园 当年我作液氮试验

                  拿保温桶装一桶就直接挂自行车后带回来了。没听说还有啥防护装备。

                • 家园 你没见过不等于没有。楼上说的是事实。

                  我经历过。

                • 家园 我们实验室里长年2~4个液氮杜瓦瓶就那么放着

                  搬运的时候就是靠两个人裸手抓着瓶子把手一点点转,因为实在太重了。过压放气的声音搞得整个楼道都恨我们。

                  学校的safety training里明确说这样是错的:) 但是反正没人管...

                • 家园 那送液氮的人给我们液氮转移过程中就没带东西

                  我们每次从外面定的液氮,运送的人把液氮从自己的瓶子里倒到我们自己的保存瓶时基本上都是裸手上的。现在还是这样。

                • 家园 你经历过的实验室可能都是管理的好的实验室

                  我见过一个有7-8台电镜的实验室,操作电镜的老师换液氮啥都穿戴,直接一个水壶提着就往电镜里面加的。也见过每天都要需要更换高压氮气瓶的仪器旁边孤零零的站着的氮气瓶。还见过在让人不戴手套就敢让做实验的实验室。通风橱抽半天没有动静的化学实验室。

                  当然这都是5年前的所见所闻。

                  不排除最近几年随着投入的加大,这种种不安全的现象有所改观。

                • 家园 还有面具,
              • 家园 太夸张了, 福尔马林的味道多么难忘

                烧一烧怎么可能不"香飘万里"? 还有人等着煮熟面?

              • 家园 清华以前就有铊中毒事故

                物化2班是在分析化学课上知道铊的毒性的。应该是大二的第二学期(1994春),在讲重金属离子的分析时,授课的郁老师提到六十年代清华曾有过一次铊中毒事故。当时有个学生在打扫一个闲置很久的通风柜烟道时吸入了少量铊的氧化物,当晚就死亡了。他当时只是提醒学生在实验室工作时要注意安全保护,并没有讲任何铊中毒的症状,相信他对之也不甚了解。
                外链出处

                公安在朱案中也确认存在管理问题

                1998年8月25日,北京市公安局约见朱令家属,以下事实得到确认: 经朝阳医院职业病研究所化验鉴定,确定朱令是铊中毒; 查清清华大学铊盐的使用情况,确认清华大学实验室购买过铊盐,铊盐毒品的使用没有经过严格的管理和登记; 朱令是在学校内中的毒; 排除了朱令本人曾使用或接触过铊盐; 排除其家属或亲朋接触过铊盐。
                外链出处

                1997年7月28日,国家教委办公厅发布了“关于加强学校实验室化学危险品管理工作的通知”(教备厅[1997]13号),指出:“1995年5月,1997年5月,清华大学、北京大学先后发生了两起学生铊盐中毒案件。除涉嫌人为作案外,铊盐未按剧毒品管理是其重要原因。”

                清华的管理肯定有问题。很奇怪,朱家为什么只起诉协和医院,而不诉清华。这是我最搞不懂的地方。

            • 家园 铊是高毒性的

              无意中在喝水杯口沾染上就足以中毒,如何排除这种可能?

              • 家园 只能这么说

                这种误操作的可能性是低的全清华在药品管理不善的历史上就是朱令一列。而且是怀疑投毒的。

                管理再混乱,剧毒的东西,实际操作的人没有不清楚的。

                • 家园 coo,绝对佩服你的耐心,要我早放弃了

                  你还应当排除另外一种可能性,那就是存在某种苍蝇,对铊免疫,从实验室抱了一堆铊来放到朱令的杯子里。而朱令由于衣服上沾了某种花粉,对这种苍蝇同样有吸引力。

                  由于苍蝇和花粉的多样性,这种可能性在理论上是存在的。你要证明是有人投毒,必须先排除这种可能性。

                  当然,当你排除了这种苍蝇和花粉的可能性,那么你还得排除某一阵风带毒的可能性。。。。。。

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