五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话88:美国战略转变(三) -- 井底望天

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                        • 德国
                          家园 问题我说的是美国,而且是现在的美国,不是德国

                          这楼的主贴讨论的似乎也是现在的中日美三国的科技现状和发展,和两次世界大战好像没有关系吧。

                          • 家园 我的意思是世界科学的中心并非不败

                            当时,尤其是一战前,第一工业国是美国,科学中心是德国,金融中心是伦敦

                            • 家园 侬没仔细看我帖子

                              原话再引用:"老美科技处在全球最高端的位置,不可能象采取跟随战略的国家一样有明确的学习对象,当然也不可能做特别具体的计划了"

                              我只是说明米国不可能象日本和兔子这些采用跟随战略的国家那样有特别明确的科技发展目标和计划,因为它基本处于世界科技的最前沿,是没有现成的指路人在的.

                              至于打仗败还是不败,不在我的说明范围内.

                              咱们说的就不是一回事

                • 家园 我认为这里关键的是三个国家的人口

                  中国的人口比世界发达国家的总和加起来还要多,所以可以搞上下游通吃。中国在血汗工厂之于,投入一亿尖端人力资源攀科技树,那就搞得美欧日寝食不安的,因为没有哪家能搞这种科学技术领域的集中优势兵力。

                  日本的人口不足,国防相关的尖端科技又被美国钳制,搞“一亿总中流”,把人力资源投入到自己能拿到的最高端,对它也已经是最优选择了。

                  美国其实是未完成统一的国家,人力资源不能有效利用,老黑、老墨就无法通过教育成为精锐人力资源。所以老美只好通过全世界的“掐尖”,用有限人力强突科技树,然后通过资本运作保证强突成果有丰厚的回报,从而支持下一次强突。事实上,在50年前,当美国拥有全球最多的精锐人力资源的时候,不也选择的是上下游通吃的战略么。

                  所以,关键是人的问题。有了足够的人,再搞场革命,就成超级强国了。

                  • 家园 关键的确在“人”

                    今天的中国之于美国,就好比派发了实际罗马公民权后的罗马帝国和有限公民权的罗马共和国之间的区别。在中国,凡拥有共和国国籍的公民本质上都是可以被用“人”来称呼的,虽然享有的权利不象罗马帝国那么变态。不过与印度对比还是可以有一个很直观的感受。而保证一国绝大多数公民是“人”而非“双足羊”,在整个人类历史上,唯有今天的中国是做到最佳的地步了,后无来者不能说,前无古人是肯定的了(14亿真正的“人”啊)。

                    老兄的意思我当然明白,但是我更看重的是如何保证“人”的这个门槛问题,而非单纯的数量,说老实话,让中国社会去向老鼠社会靠拢,这一点我实在无法接受。

                    通宝推:赫然,
                    • 家园 没有足够的人口规模,英国就不可能取代荷兰,美国不可能取代

                      取代英国。

                      人口规模是必要条件,并非充分条件,不是你有了巨大规模人口就一定成为霸权国家。

                      • 家园 你说的对

                        当年英法7年战争,在北美的争夺就是人口数量决定了后果,而这一后果深刻改变了世界。北美的法国殖民人数远少于英国殖民者,法国只好退到加拿大,现在成为别人的一个少数族裔。

                        而中华文化之所以发扬光大,在于人口淹没了来自北方的游牧部落,隋唐年间才能保住种族与文化。

                • 家园 个人浅见,美国的工业模式类似于现在资本界的VC模式。

                  投资于各种可能,只要有一个出彩了,所有的成本都收回来了,而且垄断利润还颇高。可以说美国这种工业发展模式,是目前风险最大收益最高的顶级实业投资模式了(衍生品不算,算虚拟经济)。

                  至于TG这种老老实实从血汗工厂打拼起的方式,美国早已经用过并抛弃了.换句话说,一切还是资本的利润率决定的.血汗工厂或其他实业夯底的工业模式,已经满足不了美国资本追求的利润率了.

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                  • 家园 恩,很多人都迷惑在这一点上

                    说美国人一无是处当然是不对的,人家浪费是浪费,但好歹人家浪费得起,所以纯粹的酸葡萄心理是没有意义的。我这里对美国的鄙夷,更着重的就在于美国的不干实事的那一面。目前暴露美国科研界的文章也逐渐多起来了,而说其好的,不外乎某些本土白人还是很勤奋的,或是美国还有足够的科技储备。

                    但是其实很明白的一点就是,一个体系好还是不好,最终取决于其成效和应变能力。美国的科技库在面对中国的压力时表现一时不好还不是问题,而如果是一直不好,那就坐实了他的不作为,因此最终判断依据,就是看美国能用多少时间来扳回之前的不利局面,简而言之就是根据TG的打卫星打航母中段反导和J20给出一份什么样的答卷(目前可实质上一题也没答上来)。

                    论坛里很多人是不担心美国答不上来的,但是说老实话,我却真的不看好美国人。究其原因就是那句古话“天下没有免费的午餐”。美国得以维持庞大的精英人群,获取足够物资的关键是“美国梦”,美国梦的基础是把全球资本和精英都骗到美国来吃香喝辣。对啦,“吃香喝辣”,问题的纠结所在。如果美国精英和其他地域的精英始终保持级差,那么这不是问题,可问题是现在其他国家尤其是中国的精英拼了老命地工作,而美国的精英却在悠哉悠哉地“玩”科技。你要说让美国的科技精英们也玩命,拜托,给个理由先,我们来美国是干啥的,来玩命的吗?下午茶、度假、晒太阳、聚会一个都不能少!

                    OK,这样下去会是什么后果?就让我们耐心看看美版的坐吃山空如何发生吧。

                    • 家园 其实上贴我无意于评价美国这种模式的未来。

                      我的核心观点是美国采用这种模式的原因。即资本希望追求更高的利润率。而这种模式(包括制造“美国梦”本来就是这种模式中的手段之一)符合美国金融资本的要求。

                      但是,该模式还能否持续,要看美国还有没有这个实力。就像不是人人都玩得了VC,那需要雄厚的财力作为基础。事实上,现在美国内外都有人都觉得这种模式恐怕“不可持续”。否则也不会都在谈论美国的战略收缩。毕竟保持在食物链的最上端,要靠尖牙利爪,没有硬实力不可能追求更高的利润率。

                      另,楼下似乎是我的财神啊..连得了30株.. ^_^

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                • 家园 这最后一段倒真是很有趣

                  发挥一下,单独发个帖吧!

                  至于美国人嘛,老实说,我是最看不起的。其工业化已经完全依赖于科研体系,而其科研模式说白了,就是把世界上最好的人、物资,全部往锅里一扔,就等着他们自己发酵,至于发酵出什么东西,往往都是不确定的。因此很多人都说美国人的科技都是“玩”出来的,是啊,在集中全世界如此多顶尖的人力物力情况下,你要连这么点成绩都出不来,实在可以自己拿块豆腐去自行了断吧。所以美国的科研界在这么多年的巨额浪费后,虽然号称拥有世界第一的科技库,但面对TG咄咄逼人的针对性军事科技,竟然就会一筹莫展,这世界真是没有免费的午餐。

                  • 家园 最后一段我很是犹豫了一下,要不要放上来

                    老实说,心里多少还是存着些写书的想法,不过,现在貌似直接写出来继续完善自己的思路也不错,有话憋在肚里真不是我的风格啊,呵呵。

                    • 家园 这段传神的

                      美国财大气粗,很多我们看来无聊的事情他也做了

                      结果就是底子很厚,像爱迪生的状态——已经知道了很多种材料不能做灯丝了,成功了一种材料就亮了~

                      中国则是目的明确的追赶

                    • 家园 看来,铁手是赞成的

                      哈哈,双响炮

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                      写吧,这里气氛,背景都还可以。科研体制,专利压制,宗教道德,都有不少写头。。。。花等了!

              • 家园 你这个说法感觉比较准确。
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