主题：【原创】闲话88：美国战略转变（三） -- 井底望天
- 复 这算是一个悖论
家园 深刻。 共产主义强调公平，强调精神的作用；资本主义强调效率，强调物质的刺激。两者的极端就是：
宁要社会主义的草、不要资本主义的苗。和弱肉强食。
社会主义的另一个悖论就是社会主义国家的计划经济必然会出现一个官僚阶层这个我倒认为不是社会主义的必然特征，而应该算落后生产力、生产关系，或者说普遍的人的蒙昧的产物。所以emyn有这个错觉，可能和曾宣称是社会主义的国家，都是农业国有关。
而且，就社会关系、而不但从所有制上看，我觉得北欧比中苏更像社会主义。
商榷。
- 复 这算是一个悖论
家园 E兄，这里关键是要厘清什么是真正的社会主义、共产主义 其实马克思的表述很清楚。社会主义和共产主义需要以高度发达的生产力水平为前提，至少是比成熟的资本主义更高的水平。马克思在“两个必然”(资本主义必然灭亡、社会主义必然胜利)之外，还有“两个决不会”的表述:“无论哪一个社会形态，在它们所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它存在的物质条件在旧社会的细胞里成熟以前，是决不会出现的。”
因此列宁和斯大林的“薄弱环节”理论、“一国建成社会主义”理论，本质上是对马克思基本思想的一种修正(背离)。从苏联到后来大批第三世界国家的社会主义革命，似乎更应该理解为是借用马克思对资本主义剥削方式的批判，以此旗帜团结人民，来寻求脱离欧美帝国主义主导的国际分工体系，走上独立自主工业化的道路。
同样，谁说社会主义就必须是高度集中的计划经济体制和权威政治体系？这同样仅仅是苏联(或者说是斯大林本人)的实践，而其目的主要是在强敌环伺之下借助国家集权的力量尽快完成工业化。后人效颦加上西方故意歪曲，搞到后来好像共产党成了民主的对立面，这是完全错误的理解。看看主席那个时代关于党群关系的理论和实践，那是要搞官僚专制呢还是要反官僚专制呢。
因此，again，在第三国际背景下的国际共运，本质上是后发国家借用马克思主义的旗帜，打破欧美帝国主义主导的世界政治经济秩序的运动，主要是为了民族独立并利用国家集权的力量快速推动工业化。这些“社会主义”跟马克思描述的生产力高度发达，取代资本主义生产关系的社会主义，是有区别的。俺国的“社会主义初级阶段”理论，就是想讲清楚这个区别，但它没讲清楚，也讲不清楚的是——初级阶段后面是什么？是高度发达的资本主义(帝国主义)还是消灭剥削、个人潜能得到充分发挥、按劳分配的发达社会主义？
我觉得主席、总理那一代共产党人对这个问题看的很清楚，他们的理想和抱负不能接受回过头来重走一遍资本主义道路。既然我们中国共产党人能够打破一个旧世界，为什么不能创造一个彻底的新世界，直接走向发达的社会主义道路呢？79年给他们的理想主义划了一个句号。
其实最早进入资本主义的欧洲，在经过两次大战的残酷洗礼后，他们目前的体系更接近马克思最初的设想。我觉得接下来有两个主要的看点，一个是美国在逐步失去霸权地位，不再有持续的外部能量输入之后，是否会追随他的欧洲前辈，向左转。再就是中国，在工业化初步完成后，是彻底走向官僚资本主义或帝国主义，还是回归中国共产党原本的信仰。呵呵，这可能会是我们这一代人看不到结果的事情。但我现在越来越相信马克思会是最后的胜利者。
通宝推：心文连博,桥上,玉米菜,静思轩主人,玉垒关2,联储主席,坐言起行,墨里荀,Javacai,真理,Emyn,家园 精彩的论述。初级阶段后面应该是官僚资本主义。 然后才是共产主义。
我印象中，马克思说，共产主义出现的前提是资本主义到了最后阶段已经提供了高度组织化得企业以及高度组织化得工人。为无产阶级接管社会做了组织准备和人员准备。
中国现在还没有达到这个程度，还要经过官僚资本主义这个阶段才行。
家园 共产主义不是理想和天堂，而是现实的运动 共产主义对我们说来不是应当确立的状况， 不是现实应当与之相适应的理想。我们所称为共产主义的是那种消灭现存状况的现实的运动。这个运动的条件是由现有的前提产生的。家园 共产主义思想靠谁来传播？人 共产主义的实现靠谁？人。
与阶级社会成员的流动性不同，现实里的任何人不管其阶级属性，其民族属性是相对严格不变的。这就是说，共产主义思想的实践必须在维护民族根本利益的前提下，才可能被广泛接受，才谈得到如何去消灭阶级矛盾。没有人的努力，这个思想就无法传播。死人是无法传播思想的。
这是马恩以后共产主义运动多样化根本原因：不论这个思想起初是多么的高尚和先进，它必须先解决自己的生存问题。
家园 英特纳雄耐尔不会从天上掉下来 可以这么说，每一分进步，每一点滴的改良，都是一代代的劳动者斗争得来，流血流汗，甚至付出牺牲生命的代价。
欧洲的社会民主主义化，是两次资本主义世界大战的废墟上重建起来的。英帝国的丧钟的敲响，是在索姆河战役里一天之内八万英军被机关枪扫倒时。俄帝国的崩塌，则是从坦能堡的全军尽墨时开始。第三国际旗下社会主义国家的建立与演进，有两个意义：其一，是从国家与社会组织的层面开始了社会主义的尝试。假如说经过近一个世纪，社会主义在国家层面的实践基本归于失败，那么之前的那些小群体共产社区的实践，则是败得更彻底，更不留痕迹。我们现在站在20世纪社会主义运动的废墟上，并不是两手空空，而是取得了前所未有的实践经验，并且多少跟上了先行的马恩毛等思想家们的思路。其二，社会主义运动在国家层面有力的促成了欧美社会的社会主义成份的发展，因为资本是不会主动让利的，欧美人民在经济，社会，政治上的平等权力方面的进步，是在内部斗争与外部压力的共同努力下，才一步步达成的。
1990年代全球资本主义的原教旨化与全面反扑，一面揭示出社会主义运动的超前，另一面全球化席卷发展中社会，进一步让全球社会生产力狂飙突进--这个以中国的崛起为标志。仔细推敲，这个甚至不应该看作退步，而应该是前进中的一个里程碑。
所以我们经历的伟大时代，在不断的前进，人民，尤其是14亿中国人民，一步步过上“人”的生活。只是，每一点一滴的进步，都不是天上掉下来的，财富的增长每一分都是血汗的结晶，而财富的分享每一文都需要进行艰苦的博弈。
家园 我也一直觉得马克思是最终胜利了 细数一下马克思所提倡的理论，比如工会选票什么的，现在已经在很多国家实现了。唯一可惜的是，这些东西不再冠以马克思主义的名字
家园 "你的英名不为人知，你的功勋与世长存!“ 借用苏联无名烈士墓的这句铭文，重要的是理念的实施，重要的是人类幸福的增进。与这些宏伟远大的理想比较，个人的小小声誉与名声，又有多少意义呢?老马本人就是那些胸怀天下，毫不在意个人福祉的先知型人物的一员，他的个人生存都是靠着恩格斯的资助才得以勉强维持，哪里会在意一点点虚名?
况且，他的名字早已跟理念一同生根，很久很久以后，人们回首往昔，会更为惊讶在黑暗时代居然就会有这样的思想家，这么早就出现在人类的认知征途上。
人类是一种半神的动物，充满了奇迹与惊喜。
家园 马克思还有另外一个预言呢 就是当欧洲核心世界走上社会主义道路以后，那些外围已经工业化现代化的前殖民地会反过来充当资本主义的宪兵，压制欧洲核心的社会主义苗头。
对照一下现在的世界局势，挺有意思的
家园 呵呵，是不是有点哈里-谢顿的味道
家园 【原创】评述一下中日美的工业化道路 日本的一亿总中流在广岛协议后就变味了，而在此之前，日本这个所谓的“橄榄型”社会已经逼得美国启用“屠狗金手指”的杀手锏来应对了，所以你能说这是日本活力不如美国的体现？就算到今天，日本已经明显有僵尸化倾向的情况下，也未见日美竞争领域美国能有啥突出表现，还是只能动以金手指了事。
诚然中国的充分竞争环境造就了更强悍的资本力量（也就是所谓的活力），但是也该看到，在这背后是中国低水平重复竞争造成的大量浪费，两相抵消，中国与日本的制造业竞争并未显现得特别出色，若非日本屡屡被美国无节制地抽血，胜负还真的不好说。
在工业化的今天，TG选择了充分竞争的道路是为了自力更生，全门类工业均拥有独立发展的能力。于是为了让产品拥有竞争力，不得不追求极致的成本节省，哪怕因此损失大量的人力物力，但好歹技术上市场上有条路可以和世界一流有一拼之力。
日本选择一亿总中流，那是因为其岛国特性不可能做到全盘工业化，只能在整个工业链中选取一些特殊突破点，因此我们就看到但凡日本参与的工业产品，均在世界前列，那是因为日本工业舍弃了太多薄弱环节，很有取巧性。也因此当美国人要制裁日本的时候，日本到处都是破绽，根本无还手之力。
至于美国人嘛，老实说，我是最看不起的。其工业化已经完全依赖于科研体系，而其科研模式说白了，就是把世界上最好的人、物资，全部往锅里一扔，就等着他们自己发酵，至于发酵出什么东西，往往都是不确定的。因此很多人都说美国人的科技都是“玩”出来的，是啊，在集中全世界如此多顶尖的人力物力情况下，你要连这么点成绩都出不来，实在可以自己拿块豆腐去自行了断吧。所以美国的科研界在这么多年的巨额浪费后，虽然号称拥有世界第一的科技库，但面对TG咄咄逼人的针对性军事科技，竟然就会一筹莫展，这世界真是没有免费的午餐。
通宝推：为什么不可以,南寒,