主题：【原创】草地分裂，缘由何在？ -- 双石
家园 美国和苏联是不可能让日本占对队的。 而且只要有一方不同意，日本就不可能占对队。
满清入关还知道先打李自成，日本人也许不了解历史吧。可能后来对这一段历史谈论不多，扭曲了日本的战略。
家园 日本不需要站对队，只要不站错就行了。 只要它不发动太平洋战争，也不去进攻苏联，美苏就没有理由对它发动全面战争，美苏对中国的援助也只会是低水平的。
实际上美苏内心中都希望日本能站对队，因为除几个战争狂人外谁也不想同时在两面作战。即使是日本发动了太平洋战争后，美国还是先欧后亚，主要力量放在欧洲。
满清入关先打李自成是李自成就在当面，理论上已经占了全国最高政权，它不可能绕过北京到南方去打南明小政权。
家园 如果你说的进攻是指派陆军进攻 胡长官就不能答应。胡宗南不能让日军过黄河，这是国军在西北的底线。但日军派飞机轰炸过延安，张浩就是在轰炸中震死的。
家园 陕北那里养不了太多军队 tg后来的西征甘宁就是为了拓宽物资来源，那两块地方比起河东来说还是差了，此外陕北的位置很容易被封锁，不及时把兵力在外线打开局面就只有被消耗完，而且逼蒋抗日如果tg自己的底牌不足，很难换取更多筹码，东北军和西北军都有自己的小九九，不可能完全指望他们的。
ps:打个不恰当的比喻，陕北就像井冈山，可以用来休整，但指望大发展是不够的，朱毛虽然丢了井冈山，但是开辟了中央苏区，如果能以山西河北打开局面的话，陕北就算变成游击区都不可惜，35～36年比起后来在日军反复围剿下建立抗日根据地条件要好太多了。而且如果能够当时在河北打开局面的话，就有可能和东北仍在奋战的抗联取得联系，那后来的形势可能大不一样。
家园 说得对，光局限于陕北是不行的。 不管以后局势怎么发展，总归还是要千方百计向全国发展。
对下面这段有不同看法：
如果能以山西河北打开局面的话，陕北就算变成游击区都不可惜，35～36年比起后来在日军反复围剿下建立抗日根据地条件要好太多了。而且如果能够当时在河北打开局面的话，就有可能和东北仍在奋战的抗联取得联系，那后来的形势可能大不一样。八路军在河北、山东的根据地，大部分是在三八、三九年建立的，那时日军的主力大多在正面战场，在已占领的后方只控制了要点和城市，广大农村还来不及建立傀儡政权，而正统的国民政府都已逃走，正处于政权真空状态。八路军乘此时机，一是阻力小，没有国军阻击，不需要打仗就能进去；二是政治上正确（按正统观念），当地的地主民团武装也不敢轻举妄动，因为八路军是来抗日的，而且还属于国军是完全合法的。那时一个县去几个人就能很快拉起一支武装，等日本人发现不对头返回头扫荡时八路已经站稳脚跟。相反新四军进苏南去得晚了点就很困难，几进几出都没建立起较稳固的根据地。
35～36年想到山东河北去，不能说完全没可能，但能肯定的是极端困难，国民党军肯定会全力阻击，东征没完成既定目标就是证明。而且那时那一带国民党基层政权还相当稳固，不经艰苦作战就占不了地盘。而且政治宣传上也有问题，长征中和在根据地打仗可以说是自卫，对手会说你抗日为什么要先打中国人？皖南事变国民党的理由之一就是你北上抗日为什么要往没有日寇的南边跑？
家园 tg在中央苏区时候就已经和日本宣战了 通过山西河北正是为了向抗日最前线东北绥远一线前进啊，如果tg能够把华北变成抗日的补给地，卢沟桥事变后日军能那么快的向平津增兵？东北当时的武器装备潜力很大，之前黄河兄也提过，一个县城就可以缴获6门迫击炮，红军哪怕只分到很小一块都可以给鬼子制造极大的麻烦了。
ps：我并不是说35～36年就制造出后来大面积根据地的局面，但打通陕北到河北的这条路线，派一批有军事能力的先遣队员进去播种子，对于信息和物资的补充将会是很关键的。
家园 一批先遣队员进去播种子，不需要打也能渗透过去。 经国统区打过去是最费力同时也是政治上不利的。
当时的东北，红军过去初期可能能取得一定战果，但肯定占不了地盘，否则38年到45年间早就过去了。
家园 38~45年日本已经在东北稳固 而且已经大幅度从日本派兵进入华北和华中，形势完全不一样了，35年日本在华北的驻军不多，主要集中在平津附近，周边大片地区还没沦陷，进入东北的可能性不是没有，最起码鬼子的集团部落手法没那么容易成功，抗联当时不缺武器，但极缺有农村游击战经验和统战能力的干部，也没有根据地建设经验，只能听莫斯科王明那套指挥，几乎是坐视鬼子完成并屯计划。抗联的极盛时期是36～37年，即使此时兵力也不过才3万来人，38年进入被动，而这个时候tg刚建立山西根据地，才进入河北和山东，以三个师的兵力开新根据地有余，分兵远征实在不足。等39～40年根据地发展壮大时抗联已经基本垮了，时机就是这样一去不复返。而且彼时鬼子也从华中抽兵对根据地频繁扫荡，主力部队就更不能远出了，最靠近东北的冀东条件是最艰苦的。而且tg当时的口号就是北上抗日，不和鬼子打政治上也是被动的。
家园 总之当时红军的当务之急是解决生存问题，其他都是后话。 要解决生存问题就得找块能站住脚的地方，这个地方必然是国民党统治比较薄弱的地方。
家园 就看怎么算这笔账了 刘邓挺进大别山的损失换来了新根据地，塘沽，何梅和秦土协定都是在35年到36年签订的，根据何梅协定中央军和国民党党部都撤出了河北，察哈尔也大半沦陷，红军活动的空间很大，加上两次丰台事件，民族危机在不断加剧，而且当时华北也不是没抗日的部队，绥远的傅作义就是，红军进入后打好统战牌同时痛击日军以及那些民族败类立足是不难的，就像新四军在抗战时期的苏北一样。最重要的是，日本军部的暴走正是因为国民党一步步退让，如果能早一点给他们百灵庙那样的闷棍，他们的野心就得被迫收敛一点，就能给中国更多备战的时间。列个百灵庙战役的参考资料：
绥远抗战胜利的消息传到全国各地，“四万万人闻之，神为之旺，气为之壮”，各地“自动组织各种救国团体与武装力量，如救国会、后援会、义勇军、宣传队、救护队、慰劳队、募捐队等，努力扩大救亡阵线，加强抗日力量……”西安、上海、北平等大中城市的广大群众、各阶层人士及一些海外侨胞自发参加了“捐万件皮衣”、“以一日所得援绥”等运动，纷纷要求将绥战扩大为全国性的抗战。上海日商纱厂的4.5万名工人为抗议日本侵绥举行罢工。有人认为“这是‘五卅’以来，对日本帝国主义最大的一次打击”。日本当局也承认，“绥战使抗日气氛一度上升”。家园 同时痛击日军以及那些民族败类立足是不难的只能是想像中 红军西征打山西都没打下来。
绥远抗战的双方兵力：
中国部队： 第35军、骑兵军、第19军、南京AA战斗营
伪蒙军队：1.5万 日本志愿军30人
而且傅作义只需要对付一方，不需要对付第三方，也不需要打出一条血路上前线。