五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】草地分裂,缘由何在? -- 双石

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      • 家园 公鲨老兄,这恐怕真得拿出处来!

        红四放弃大巴山是比较突然的,从徐帅回忆录来看,他从嘉陵江回来看到总部收拾东西才知道。但从徐帅回忆录中讲到经过十个月的反六路围攻之后的川陕苏区一片凋敝,已经很难继续维持下去了。

        从中央的行程和往来电文看,红四决定放弃川陕准备开辟川陕甘的时候,还真不存在“到川北迎接中央红军的事”!

        公鲨兄啊,凭记忆脑补是不成的!

        • 家园 【凭记忆脑补是不成的!】的确如此

          四方面军放弃通南巴后的口号就是迎接中央红军,这个也是很多回忆录里写过的,中间并无其他目标。

          至于出处,如果花心思还是会找出来的,那篇贴写得很明确:周恩来发言指责四方面军放弃通南巴是逃跑主义。

          但是单凭某篇帖来证明一个事件本身就挺单薄的,而“这些历史事件”中的很多细节又是现在人根本无法还原的,无论引用什么文件回忆录。这也是我所说的笑话不能避免的缘故。

          • 家园 公鲨兄,得看双方来往电文和当时态势

            35年4月,徐在前线打仗,张、陈在后方大搬家,4月15日,川军就占领嘉陵江东岸完成封锁。

            4月中旬,中央在神马地方?突破了龙筑线向黔西南进发。面对滇、黔、桂、中央军等巨大压力,未来究竟向那方还是未知,张就知道去阿坝迎候,那不是太祖穿越,是老张穿越了!

            至于

            四方面军放弃通南巴后的口号就是迎接中央红军

            总不成老张说:咱把川陕打残了!大家扯呼!

            公鲨兄太小瞧老张了!

      • 家园 呵呵,这个决议可没你说的那些个字儿和句子!

        那次会议讨论的是下一步行动方向,还没有谈及退出通南巴的事儿!讨论问题,时序要整楚哟,这可是关系到因果的哟!

        至于周的地位滑落什么的,更是笑话!

        先生能不能不再闹这种类似于“陈饶大军”的笑话了?

    • 家园 他们不过是借给张反案,来污蔑中共和毛主席而已

      我就不相信红四方面军的将士和他们的后人们全都会被几个小丑长期忽悠下去!

    • 家园 大浪淘沙

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    • 家园 就是路线斗争

      张国焘想依靠军队数量和老资格做党的老大。中央苏区出来的一帮人不同意。

      张国焘有能力、有实力,但就是心术不正。他想做大军阀。

      四方面军长期受张国焘领导,挺张国焘不听中央是可以原谅的。但是张国焘为了一己私利,挟持四方面军搞分裂是不可原谅的。

      • 家园 送花成功。

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      • 家园 这算什么路线斗争,争权而已

        张觉得自己很牛,愿意党按照他的想法走,所以要争夺权力,毛觉得自己想法对的时候也争夺权力。

        至于他的具体想法才是路线斗争的内容。比如,是不是搞阶级斗争?

    • 家园 问两个无知的问题

      而红一、四方面军会师北上时的全部力量有近10万人。

      瞎问一下,凭红军合起来10万人的实力,能不能

      拿下四川?

      红四方面军四军部队只要经达拉沟栈道这条捷径进至达拉附近,就完全可以迎头堵住党中央的去路

      看你的地图,要去达拉沟不是要经过求吉寺的敌军?

      • 家园 四方面军曾经短暂建立过川北根据地

        后来放弃了,因为富庶的地方军阀死磕不好打,后面还有尾随的中央军。儿能打下来的地方有限也比较贫困,不足以养活十万人马。

      • 家园 打成都夺四川是违反根据地战略的

        刘湘后来跟南下的四方面军玩命死磕,因为这是他的根本利益所在。而红军在那个年代远没有消灭一个大军阀的能力。各个根据地的生存正是依靠利用军阀之间的矛盾,而不是成为军阀的主要威胁。红军能够走完长征,也正是因为他们不以消灭沿途军阀为目的。

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