主题：湖南邵阳计生官员抢婴儿牟利 每名3000美元外销 -- 蒜末菱角藤
家园 没有证据表明失业问题和人口规模有什么关系 非洲人口规模很大吗？关键是人口规模和经济规模是否匹配。
如果一个需要10亿劳动力这样规模的经济，劳动力人口快速下降，带来的问题，绝对不是什么失业问题那么简单，而且，即使人口快速下降，失业问题不但不能解决，还要加剧，因为经济体会因此而紊乱。
你说是大城市就业机会多，还是人少的偏僻小镇就业机会多？
人和人之间的交互就会产生出各种意想不到的就业机会，就业机会是在人的互动中创造的，而不是预先定好的。
资本主义生产方式下，失业问题是不可能消灭的，而且也是这种生产方式下的必需，它必需保持有一定的失业率。
当时有没有什么准确的信息，怎么就可以试点也不搞就在全国推行强制计划生育呢？有多充分 信息和多严密的论证呢？恐怕是一种恐惧吧，马尔萨斯理论引起的恐惧，也不是新鲜事情了。
事实证明是，地球上的人口越多，人类的发展越快，生活水平越高。
这恐怕不是偶然的吧。
家园 你怎么得出我的结论的呢 没有证据表明失业问题和人口规模有什么关系事实证明是，地球上的人口越多，人类的发展越快，生活水平越高。
我不知道你是怎么得出我这个结论的 我说的是一个国家有能力占有的资源和他的相应人口是有关系的。如果人多就是好的话，那么印度的发展要比中国好的多啦，那美国应该不如中国呀。一定的科技条件下，地球的承载是有限的。科技的进步促进的人口的发展，如果人口发展了，但是科技没有进步，就会有天灾，战争进行减员。
当时有没有什么准确的信息，怎么就可以试点也不搞就在全国推行强制计划生育呢？有多充分 信息和多严密的论证呢？恐怕是一种恐惧吧，马尔萨斯理论引起的恐惧，也不是新鲜事情了。您的一句话，把基本国策都否定了，您比制定政策的官员可厉害多了。
家园 地球上的人口越多，人类的发展越快，生活水平越高 我这句话是有事实依据的：
从整个地球来看，是成立的。
从单个国家来看，也是成立的。无论是中国，印度，还是美国，都是人口多的时候比人口少的时候生活水平更高。
因为我这句判断，很明显是同一事物在纵向上的比较。
所以你不能拿人口比中国少的美国比中国发达来否定我的这个断语。
同样，失业率和人口规模没啥关系，也是有事实依据的，你如果不同意，请说出你认为的关系，以及事实依据。
家园 我觉得你搞反了 是科技促进了人口的发展，如果科技没有达到相应的水平，人口越多越容易发生饥荒 or 战争，你可以比较一下人类的发展，随着科技的发展，人口才能发展，如果科技没有发展，人口是随着某一中心线上下浮动的，这种浮动不是几十年就能表现出来的。就拿中国来说吧，开国的时候人口很少 - 政治清明 生活安乐 人口增加 - 饥荒 战乱 人口大规模减少，当然中国的周期规律众说纷纭，但是我认为人口增加，但是资源有限，有没有大航海大发现支撑相应的物资需求，这是很重要的原因。现在的人口随着16世纪 科技的大发展 地球上的人口才激增的。
- 复 我觉得你搞反了
家园 人口增长促进了科技发展（蛋生鸡鸡生蛋的问题） 那个因素是决定性的还难说。没有人口的发展，科技肯定是发展不了的。人口增长带来更旺盛的需求，而需求是一切科技进步的原动力。同时更大规模的人口会带来更大数量的科技精英。比如，美国战后婴儿潮，60年代开始成熟，IT技术大跃进也是60年代末期开始的。中国人口压力，导致中国的育种技术飞跃式进步。
至于轻言”上限“，我认为人类还没有这个计算能力。而历史表明，人口问题有内在的调节机制，用计划生育这种外力去干预，不会有好结果。日本欧洲根本没有计划生育，人口发展到一定规模，肯定还没到科技水平决定的上限，就已经出现”负增长“了，以至于要鼓励生育，或者引进移民。
印度的某些地方搞过强制计划生育，并没有效果，反倒取消强制计划生育后，实现女性解放和教育普及，人口出生率大幅度下降。整个印度没有搞强制计划生育，但是印度的人口出生率是逐年下降的，如今已经达到了中国1979年代的生育率水平，2点几。台湾，香港，上海这种地方，人口出生率则到了负增长的地步。如果说上海有计划生育，台湾香港可没有。所以，我的观点是，认为的干预，根本是不必要的，而且是有害的。
家园 如果官员就是真理的代表的话，那这个世界就太简单 虽然美国人口比中国少但比中国发达，但是美国人口多的时候一定是比人口少的时候更发达的。中国也是如此。世界上比美国日本人口少的国家多得是，几个比它们更发达的？要比人口密度，资源贫瘠，那么就和日本比。日本什么时候搞过强制计划生育？如今还担心人口衰减鼓励生育呢。
既然人口多少和发达与否也没有必然的关系，那么认为人口多就一定不好有啥道理呢？中国如今13亿人口，难道比民国4亿人口战乱还多吗？
如果为了避免战乱，人类就不要发展，人口就不要增加，恐怕中国人口至今还只有一个部落吧？历史证明，虽然有战乱，但是人类种群数量的基本趋势是向上的。从20世纪初的不到20亿到如今的70亿，不但是数量的增长，还是质量的增长。
一定的科技条件下，承载有限，那么你能否给出科技条件和人口承载之间的函数？这种函数关系是否符合历史事实？如果只是一定定性的担忧，就要搞强制计划生育，就要定下长远目标为五六亿甚至二三亿的计生目标，这算杞人忧天呢？还是通过行政手段，消灭大量基因？
既然科技总体是进步的，那么为啥能够承载16亿的情况下，而且数据表明已经不可能达到15亿人口规模的情况下，还要维持远低于代际更替率的生育率，这算什么呢？准备为稳步增长的其他民族让出生存空间？
如果计划经济已经被证明是失败的，原因是经济系统是复杂系统，靠官员决策，容易忽略很多因素，影响经济发展。人口增长同样是复杂现象，简单粗暴的强制计划生育带来的只能是畸形的人口结构，和自然规律的报复。
计划生育本身是没有方向性的，可以不让生，可以鼓励生，全依赖决策者的判断。所以，计划生育作为基本国策，也不等于说是减少人口是基本国策。计划生育作为基本国策，还基本过得去。但是，我从来没听说过一胎化或者强制计划生育是基本国策。
家园 日本大发展是通过掠夺中国发展起来的 这个你承认吧，你觉得中国只要人口上去了，也能掠夺其他的国家是不是？
我不是专业的人口问题专家，只是一个业余历史爱好者，没法给你“科技条件和人口承载之间的函数”，我觉得评价一个政策的好坏都得经过时间的检验，（而且对比印度，几乎相同的建国条件，国际环境也比我们好，但是还有那么多的赤贫人口，我认为前30年得计划生育是对的），我支持现有的计划生育政策得改，但是反对盲目的放开，什么都得一步步来，但是你说
如果只是一定定性的担忧，就要搞强制计划生育，就要定下长远目标为五六亿甚至二三亿的计生目标，这算杞人忧天呢我看到的政策里没有这个阐述，最近的人口摸底情况也是为了调整计划生育政策进行一次调查，说了这么多我都不知道你的人口观点是什么，只是在不停的反驳，我说过现在控制最严的是公务员，国有事业单位的人员，其他的只要交钱，大部分是可以上户口的。现在农村的第一个是女孩，还可以要第二个的，不用交钱，那种生了四、五个，非要一个男孩的，你觉着不应该控制吗。家园 这样做中印对比可能不合理 要证明强制计划生育是有好处的，应该比较1949年到1979年以及1979年到目前，中印发展的差距。我们知道，1979年之前是没有搞过强制计划生育的，虽然有过这方面的宣传。从中国妇女解放和教育普及工业化发展的进度和水平看，我认为即使没有强制计划生育，目前中国的出生率也会低于2，人口规模也不会超过15亿。我认为强制计划生育是不必要的，甚至是有害的。（导致人口结构畸形，老龄化社会结构过早出现）
我的人口观点是：生育权是最基本的人权甚至”生物权“，不能因为任何所谓借口比如提高生活水平之类的，去强制剥夺。非要一个男孩，也是一种基本人权，你可以认为这很愚昧，但政府不能禁止。毕竟Y染色体确实是只有男性后代才携带的，有其遗传学基础。传宗接代，也是一种民族文化，甚至是一直支持着民族延续的关键的文化。
搞计划生育宣传可以，通过提高社会福利，提高教育水平，搞工业化，等等方式导致的生育欲望下降，这种手段也是很自然的，因为这导致人主观上的生育欲望下降，无关强迫。
至于对未来人口规模的看法，当然政策上是没有写，但是目前的计生委的官员，有点就明确表态过：降到2，3亿才好呢。从网上的一些观点和周边一些总是抱怨人多拥挤的人口中得来的观点印象是”要是能够降到5，6亿就好了”。受马尔萨斯影响的人，一般倾向于认为人是负担，倾向于把许多问题归咎于中国人口太多。
家园 从城管的作为就能想象到计生们的作为了 无非计生门的这种作为一般都发生在乡下，看到的人少。城管们的作为发生在城市，看到的人多。
从恶劣性来看，计生们做得是城管不敢望其项背的。
毕竟，计生有一票否决权，多大的权力啊。
家园 这话可是半点都不夸张，寄生委的比城管狠多了。
家园 “副将”呢？召唤“副将”！这里又一个反党反政府的跳出来了 快快举报扔草，快快封口。
关老人的事，俺八十年代听多了，真是株连九族呢，有的父母不在了的就关岳父岳母，岳父岳母远的关不着的就关姐姐姐夫。小时候听老人议论这个，老人们主要的观点是姐姐是嫁出去的，姐夫是外家，岳父更是外家，这么株连没有道理，所以印象比较深刻。
通宝推：巫师唐望,家园 建议国家彻底调查计生问题就从钱款来源和去向入手 给计生部门好的干部和好的基层人员多多的奖励，
严惩那些有经济问题的计生临时工，
现在不是都讲究利益链供应链，这块应该算是一个切入口吧
家园 新华纵横：邵阳 “抢婴”事件调查 【解说】位于湖南中部的邵阳市隆回县，是国家级贫困县，高平镇则是这个贫困县里的贫困镇，在这里，层峦叠嶂的大山阻碍了村民们的致富之路，但也为他们守住了生活的安宁。然而，２００５年４月，计生干部的突然到来，打破了大山深处的宁静。因为，他们要“没收”孩子。【同期】湖南省隆回县高平镇风形村村民 杨亲政：
哎呀，就是抱走以后，我和老婆个把月才睡得着，一个星期都吃不下饭，气得不得了。就这一个（孙女儿），（儿子）４０多了，养一个都被抱走了，你讲急不急人，现在你讲我脑子都是昏的了。
【解说】今年已经７３岁的凤形村村民杨亲政，育有两儿一女，由于家境贫寒，两个儿媳妇都已离家出走，老人守着家里的三分薄地，与两个孙儿相依为命。他告诉记者，被“没收”的孙女就是小儿子杨理兵的第一个孩子。２００４年７月，杨理兵与打工认识的曹某生下一名女婴后，随即又外出打工，孩子由杨亲政和老伴带在身边抚养。老俩口含辛茹苦将小孙女拉扯到８个月大，没想到却被计生干部“骗”走了。
【同期】湖南省隆回县高平镇风形村村民 杨亲政：
最开始要我老婆把小孩带到那里，带着人来写个材料就行了，不要花你一分钱，一会就回来，到那之后他就要你照个相，相还没照，人（小孩）就抱过去了，抱过去之后就要８０００块钱。
【解说】既然是具有血缘关系的亲生孙女，计生部门为何要将孩子带走？时任高平镇计生办主任周小方告诉记者，因为这个婴儿来历不明，再加上杨亲政年岁已高，不符合收养条件，属于“非法收养”，所以才会将孩子带走。
【同期】湖南省隆回县高平镇计生办原主任 周小方：
当时杨理兵也不在家，杨理兵当时也没结婚，也没结婚没找老婆是吧，他父母说带的小孩不知道哪里来的，说是别人丢在他家门口的，是这样的。
【解说】杨亲政坦承，由于儿媳当时年龄未满１８岁，所以并未办理结婚手续。而当时之所以承认孩子并非亲生，是受了诱导。
【同期】湖南省隆回县高平镇风形村村民 杨亲政：
他说捡的就不要花你一分钱，不要花你一分钱，没办（准生）手续就要花８０００块钱。
【解说】很快，杨亲政发现，事情并没有自己想象的那么简单。计生人员落实完材料以后，孙女并没能够回到家中。于是，杨亲政赶紧四处筹钱，想要“抱回”孙女，但为时已晚。
【同期】湖南省隆回县高平镇风形村村民 杨亲政：
计生办我找好多次，他就说到邵阳福利院去找，不要找我们了。现在你找我们就是８千块钱，８万块钱也找不回来。
【同期】高平镇计生办原主任 周小方：
我们计生办也不可能去把这个小孩去抚养，我们肯定报告公安系统，他们说这个小孩哪里来的，来历不明啊，那肯定是个弃婴啊，找不到生父。我们就和公安民政部门，由民政部门牵头，送到福利机构。
【解说】明明上了户口的“养女”，怎么就成了“非法收养”的弃婴呢？袁名友向记者道出了隐情。
【同期】湖南省隆回县大石村村民 袁名友：
那个，当时那个收据和户口都是我们村里（干部）要我们瞒住这个证件，没有把这个证件给他们看，他们的意思我如果把这个证件给他看，他就会把这个孩子抱走。
【解说】记者找到当时帮助袁名友养女办理落户手续的村干部，他承认向袁名友收取了２０００元的社会抚养费，但袁家养女被抱走后，将２０００元退给了袁名友。那么，村干部明明知道孩子有户口，为何却向计生办隐瞒这一情况呢？对此百般回避的村干部，在记者的再三追问下，给出了这样的答案。
【同期】湖南省隆回县大石村村干部 袁仕忠：
我们没有一致啦，没有跟上面保持一致啦。２０００块钱交社会抚养费是少了啦。
【解说】据了解，２００１年，高平镇被湖南省计生委抽查计生工作后被处以“黄牌警告”。为了扭转计生工作的落后格局，高平镇开始整治生育环境。
【同期】湖南省隆回县高平镇原组织委员 刘述德：
对于违法生育的，主要征收社会抚养费，而是其中的手段之一。
【解说】刘述德告诉记者，社会抚养费的征收标准，按照当地人平均收入的２－６倍进行征收。根据不同家庭的收入情况进行适当调整。收上来的社会抚养费，则按照２８％的比例返回乡镇财政。
【同期】湖南省隆回县高平镇原组织委员 刘述德：
凡是属于家里当农民的，按照我们农民的纯收入来征收，那么至于２倍多的话，我们高坪的人纯均收入是２０００多，那么双方的２０００多的话加起来１万块钱，就是这么个标准，是最低标准。
【解说】当年的计生干部们表示，确定这些孩子为“非法收养”并送往福利院，都是由代养人自愿申请，经过了公安部门的认定，整个程序完备并有签名画押为证。
【同期】湖南省隆回县高平镇计生办原主任 周小方：
根据他本人的申请，申请自愿将这个小孩交给人民政府福利机构抚养。
【同期】湖南省隆回县高平镇原组织委员 刘述德：
真正的亲生的，那我们还是不会送的。除非他自愿。就是带养的话，也只要他符合了带养条件，那我们还是不会送的。
【解说】记者在政府部门调查“杨理兵非法代养一个孩子”的案卷复印件中，见到了杨理兵父子的两份讯问笔录、杨理兵本人的申请书、村委会证明、村干部证明等材料，但这些材料的真实性却遭到杨亲政的质疑。
【同期】湖南省隆回县高平镇风形村村民 杨亲政：
这个是个假的啊。
怎么是假的啊？
我签的字我的（名字）“亲”是亲戚的亲，“政”是有个反文旁，还有记者到这里看了，反正完全是个假的，这是个假的。
【演播室】目前，湖南省计生委调查组、邵阳市调查组等正对此前的卷宗进行调阅，并深入农户家中入户调查，在这里我们也希望能够早日给公众一个真实明确的答案。感谢收看本期节目，再见！
片尾人名字幕：
制片人：郭维莹
统筹：吴建青
执行制片人：张宋红
责任编辑：赵晓燕
编辑：李佳霖
电子编辑：赵龙兵
记者：袁雪莲、谭畅
资料：夏青柳 莫小青
配音：董千齐
音响：田里
视频技术：王骁、王剑英
灯光：沙锋
摄像：王越
系统技术：贺新
化妆：李水仙
播出：余福卿
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技术监制：王宏达、 汪小维
监制：何晓彤
总监制：张浩、陆小华
出品人：吴锦才
新华社出品
http://news.xinhuanet.com/video/2011-05/13/c_121413499.htm
这是今天新华网上刊登的一篇视频解说，请大家点击链接去看看，至少这个调查里面大家说法就不一样，里面有问题，继续等待政府调查结果。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 根据这个调查和我生活中的一些经验，推断如下： 隆回县高平镇的计生问题大概分两个阶段：
前一阶段主要是放水养鱼，放任超生好罚款，搞计生财政，以致很多没有钱的也跟风超生。
后来上面来整顿，这些没有钱又超生的怎么办呢？好多超生的像这个调查里披露的声称是捡的，农民嘛，见识不多，因为捡的就不算了，可以躲过罚款。别说农民，我单位一个上过大学的也是说捡了一个女娃（前面生的是男孩），实际上我一直怀疑他是亲生的而非捡的，不过后来也受了处罚。
计生干部发现了农民的这个漏洞，就哄骗农民带着孩子去计生办，说你办个手续就不用罚钱了，或者哄骗说，你这不是个女孩吗？送到福利院，你还可以生二胎，也不用罚钱，国家还替你养孩子。农民稀里糊涂就在手续上签了字，按了手印。可孩子最后却被福利院卖到国外了，农民可不就觉得被骗了么？所以就要找计生办的麻烦。
不愿送到福利院的怎么办？反正孩子已经在计生办手里了（农民带着孩子来到计生办，一进门，肯定有人找个借口，或者是假装喜欢孩子逗孩子，把孩子先抱过去，农民开始未必防范了），一切手续伪造个就行，这就是调查里伪造手续的原因
强抢的有没有，那肯定有，计生干部做工作可不是请客吃饭，不是绣花，总是那样温柔。
实际上，乡镇一下干部的工作手段主要是两个，一个威逼，一个利诱。
这个调查里计生干部说“不用花钱”也是利诱，少花钱不花钱就是得利嘛。
威逼的手段主要是办学习班、拘禁、威胁送公安什么的。