主题：美国人怎么了？ -- 晨枫
家园 哈哈，你这理解的，佩服。。。。。
家园 不好意思 恐怕以后上来的人比胡还操蛋 这才是正常的
要是出现进化 那才是不正常的
家园 【原创】质疑 看了最近这个楼歪后对胡温的评价是失败的十年，我突然对西西河里的人产生了某种不好的看法，难道真应了有人的评价：键盘政治局----没有实际从政经验和管理经验！！！！我不知道这里的人有多少是有过管理和从政经验的，如果没有这一类的经验你就妄评一个大国领导人动辄失败的十年这一类的评语，我觉得太轻薄了。反而显得你有失水准。
从国内政治角度说，胡的政治处境是中共建国以来4代核心中最不好的一个，受到的牵制也是最多的。前三任核心都有上一任核心不在世的政治利好局面，在中国目前的政治体制下，这对现任核心是非常关键的。对一个政治家来说，位置不保，什么抱负都是浮云。看看胡耀邦和赵紫阳的结局各位就能明白。所以胡的政治手腕是非常厉害的。这从他对付台湾的手段也可以看出来，这从他和温数次现身网络从而实质性的推动了网络问政的发展这一个前瞻性的政治手法也可以看出来，网络问政的出现实际上替胡温打击了既得利益集团和固有政治格局和势力。他的政治对手和欧美在这一方面实际是动作慢了，他们的反击和醒悟是在08奥运后，他们看到了网络在护圣火、汶川地震中的巨大作用，各位真以为是官军无能，乡民奋勇杀敌吗。没有幕后的推手，能有这么大的作用？所以后来各种势力纷纷进入网络，以期通过网络来影响社会和政治，这才造成网络混乱的现状。网络已成了各种势力博弈的前哨平台。现在美国利用互联网来影响他国政治，说实话我怎么看怎么是学中共的。中共也是早看透了，所以先下手把老美网络战的先锋谷歌给搞掉了。
评价一个政治家，你千万不要用一时之得失来作为标准，真正的政治家的政策有时在当时看是无用，但却对未来留下伏笔。胡温对网络问政的放开实际是未来中国走向一个民主（这个民主的定义可以探讨）社会的虚拟学习课堂和实习试验田，今天你也许看到网络的纷扰，但多年以后，你会发现这种纷乱的时代实际是达成共识的最宝贵过程。而这一过程在目前看来也是代价最少的一种方式。看看央视四台每天的台湾专题报道，对台湾的政治选举报道不厌其烦，你们真以为目的是看人家有多烂的吗。我认为那也是教育，台湾就是民主试验田，给全国人民实验的。毛泽东说过，要教育人民，用什么教育。很多事情尤其是理念上的事，说教肯定不行，那只能引起反感，压制会适得其反，只能用事实来教育，一些人所谓的民主自由现在为啥烂大街，网络起到了关键性的作用。如果说市场经济有一双无形之手，那么政治和社会中也有一双无形之手----网络。这种政治手法你不觉得佩服吗？这就是老子说的“无为而治”。所以共产党才敢自信的说，中东的革命不会在中国发生。
在经济和技术方面，我就更加不明白失败的十年从何谈起。就因为一个房地产你就否定了一切吗？？话又说回来，房地产在中国的发展中是有着不可否定的地位和功劳的，有人动辄说技术升级，这是一朝一夕的吗？那在这一个过程中，谁来替代房地产的支柱作用，有那个单独的产业有这样庞大的产业链条和影响力。我在另一个帖子里详述过，我就不多说了。
一个人的优点反过来也是他的缺点，反之也是。希望不要偏激。现在中国的政治进度是十二五战略目标已定的形势下的交班和人事布局。政治形势是该定的调子和方向已经定了，该布的局也早就布好。政治的理念是公开的，政治的手段往往是隐晦的。大刀阔斧的改革在中国即使是在西方往往也是没有好下场的，不管是执行者还是政策本身。一个长远的有整体影响的政策一定是一个新上任的班子来推出，而不是一个面临要交班的团队来做，这对政策的执行和结局都是不利的。
胡温的十年，其对中国未来的发展的真正作用和功过，请在下一届班子的任期后我们在来评价，耐心点。就像我们现在回头看江核心那时的政策一样，现在的看法肯定跟那时的不一样。
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家园 这棋下得太天外飞仙了 “他们看到了网络在护圣火、汶川地震中的巨大作用，各位真以为是官军无能，乡民奋勇杀敌吗。没有幕后的推手，能有这么大的作用？”
大棋们经常这样直指人心地问问题，按一问幕后推手怎么工作，大棋一定一脸神经兮兮地笑笑说：国家机密。
long live daqi,你从过去自愚愚人的愚民传统中走来，带给我们的高潮感永远是那么sharp！
- 复 【原创】质疑
家园 同样的一批人 在2000年时候，也会批评江朱。那时候国企大面积溃烂亏损，成亿国企员工下岗；房地产低迷，想想，2000年时候上海莘庄的房价只有不到2000元啊；股市低迷，无数人在1999年至2001年之间倾家荡产，有木有啊。
我同意文刀的看法，1、评价一个政治家，你千万不要用一时之得失来作为标准；2、台湾就是民主试验田，给全国人民实验的。这两条，也是我曾经表达过的意思。
1997年左右，我曾估计过胡会在2010年左右推动中国的民主进程，其实现政府早就在做了，县以下的选举，谁说不是？
过去10年里，中国社会的公平公义，是进步了还是退步了？
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家园 说得好，没资格宝推，花一个 - 复 【原创】质疑
家园 胡温的十年是凑合的十年 是混的十年 只不过 能用来凑合 用来混的时间已经不多了
家园 胡的未必(仅仅是感觉,没证据),温的也许是. 要想看得更清楚，等多年后解密的时候吧
家园 看来老广兄今年混论坛不利 刚被右派大牛踩完,现在左派新贵又来踩了.
您是老老年就说了江朱比古月给力的,现在人家说了,那是现在才说的势利眼.
俺们这算酱油党把,哈哈.所谓酱油党,就是比大棋党悲观,又比革命党乐观,黑里透红那种,现在两头不讨好了.
运程里看了一眼,说:羊日冲牛,辛不合酱---果然不适合酿造事业.哈哈.
家园 作者得宝 我得钱 送花。注：送花、宝推可能得宝 关闭
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 总是有点通宝 老广这文章写到根子上面了 2000年到2010年 真是个jieji分化的关键10年。
家园 你这评价不对头阿 胡温这一波，真正解决了中国发展生产力的问题。这可是一个根本性的成就。现在只剩下局部高精尖的还不行了，常规的东西都彻底解决了，不光产能大，而且扩张产能的能力也特别强。而且现在很多常规东西，过去也是高精尖。比如现在很多野鸡民营企业造啥，上10万吨的货轮，高铁高速公路用的提梁机架梁机，太阳能电池的生产线之类的。真是野鸡，只要拉来投资，白手起家坐地就干，不是什么老国企MBO的。
这一波，农业稳定，工业暴涨，这就是实打实的成就，比什么别的都重要。
要说阶级固化，食利阶层，那8，90年代可比现在发展快多了。那可是制度性地制造阿。而且是零和博弈的形式。现在好歹是个分成多少的方式。根本原因其实还是解决了大多数生产要素的稀缺性的问题。现在中国大概除了房子和地也没什么稀缺的生产要素了。
