主题：美国人怎么了？ -- 晨枫
- 复 谈问题要抓住实质
家园 以前葡萄说 食客不要用自己的品味指点饭店该怎么开
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家园 生产和分配 说的太好了,
就是生产和分配的问题
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家园 这大概是 各方博弈下的唯一合乎逻辑的举动。
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家园 再次送宝 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
古代中国一个小吏都可以不交税，这就是特权在经济上的最大体现。即使不考虑其他因素，假设其他都是公平的，有甲乙二人，占有土地相同，一个交税（甲）一个不交（乙），如果遇到灾年，土地减产，不交税的就会多出一部分，那么如果灾年正好使甲必须卖点地才能度过灾荒，那么乙的就可以把甲的土地买下来。那么下次遇到一个更小一点的灾年，乙又可以从甲那里买走一点地，这样不断加速，用不了多久甲的土地就都到了乙的手里了。而因为乙不交税，乙土地越多，国家为了维持税收就会向甲多收税，这样就加速了上面的过程。历史上，特权阶级还可以使用其他手段加速，通常100年左右就差不多了。
王安石的改革就是试图延缓这个过程，比如类似提供小额贷款的办法帮助甲不卖或少卖，但是最终结果大家都看到了。
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家园 这贴写的贴切，不过出路究竟在哪里？ 家园 美式“全球化”及作为其理论基础的新自由主义已经走入死胡同 人类的出路，必然不能寄托在那个伪托“全球化”的美式全球化上。
一切需要扭转。不用担心，路走不通，经济体系自己就会转向。2008年的金融危机，即是全球经济体系扭转自1970年代末开始的美式全球化大潮的开始。
未来如何？俺的看法是：先右转到底，然后再向左猛打方向盘。从全球层面，乃至于从各个经济体发展思路的层面，三十多年来的很多事情需要清算了。
家园 感觉瓜子比我还乐观呀 我够乐观了，觉得可能有机会在先进工业国首先胜利，写个帖子cmosplay:【原创】现在还能不能寄希望于美国人民？更新完毕，求指教！，想看看大家的意见，结果大家认为分配体制大改基本上没戏，最多换一拨主持分配的人。瓜子直接主张在世界范围内全面胜利，太震撼了。
另外说一句，瓜子自己的主题不更新，跑到晨大的地盘上更新，要不是我乱翻，差点就错过了。
家园 右转到底，再向左猛打方向盘…… 前一阵看河里某位达人翻译的英国二战后的历史，惊讶发现英国战后政府竟也这么左过，一帮子要搞社会主义，马克思主义信徒竟然混进了内阁。6年搞出了全世界第一家全民免费医疗。
拜强大的苏联所赐，那时候连右派托利党都承认经济需要某种程度上的计划。然后是势不可挡的各种国有化，虽然有点换汤不换药之嫌，可起码名字是换过来了。
可惜那次的“右转到底再向左猛打方向盘”这个剧烈转折靠的是二战啊……
这一次您说到的这个如果即将发生，中间的这个转折会是啥样呢，咱这承平日久的有点不敢想啊……
家园 整个世界的经济循环断裂 以当前世界各国的动作来看，都在执行深深“挖潜”（也就是削减民众福利和收入），提高本国产品竞争力，以图在竞争中挤死尽可能多的人，然后抢占空出来的空间，从而缓解（仅仅是缓解，并非解决）本国危机。
这个所谓的“挖潜”或者削减民众福利和收入，表现在欧洲，即是财政紧缩计划，也就是削减民众福利；表现在美国，即是停止执行了三十多年的鼓励民众“超前消费”行为；表现在国朝，即是以通胀的形式悄悄地拿走民众财富，同时执行削减民众实际收入的政策——这一切，就是俺所说的“右转，直到到底”。
这个局面，其实跟一战前、二战前各国碰到危机之时的做法并无二致。
老兄的注意力放在了世界大战上，然而，更加有意义的，乃是民众反抗行动的兴起。而这反抗行动的高潮，即是催生出了世界上第一个打着“民众治国、民众拥有国家”旗号（事实上如何，那是另外一回事）的苏联、以及继之而起的一系列“同质”国家——也就是俺常常讲的“红色集团”。
在这外部标杆、大旗的号召下，原有各个强国经济体内部乃至于它们的所有附庸经济体全部震荡不已。不管当日真相如何，我们看到了列强内部的民众运动逼迫列强政府不得不正视原来根本看不起的“该死的劳工的利益”。
内因、加上外部红色集团的压力，逼迫当日列强的政治精英们向左转弯。今日我们看到的所谓西方国家的福利（当然，正在被各国政府努力削减之中），就是当日的遗产——所以如此，也是势所必然：红色集团崩溃了，还留着这收买民众的巨额花销作甚？
我们看得非常清楚，这个所谓的“右转”的极限，是“直到到底”。也就是说，一直“右转”到无法再右转为止。
那么，什么是“无法再右转”？俺的解释，表现在民众收入上，即是被压榨到极限而无法继续压榨；表现在世界经济循环上，即是整个世界经济循环崩溃——全球整体性的“有效购买力”匮乏，远远不能支撑世界经济产出的产品之消费。
所以这么说，是因为当今世界，世界经济产出的产品之消费，就是全球民众的购买力；而这购买力，又是建立在其收入的基础之上的，因而，当这收入呈螺旋式下降的时候，全球所有经济体产出的巨量商品，将找不到对应的“有效购买力”。
这一点，即意味着全球经济总崩溃。
自然，与之同时发生的，即是民众运动的再起。若参照历史，我们恐怕将会看到一百年前红色运动的再起和红色集团的再起。
而这一现象，即是我所说的“向左急转弯”。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 正反馈->崩溃->反向正反馈->崩溃... 从以前的历史经验看，底层民众的反抗和国际间的倾轧是伴生的。这符合帝国主义的特点：对内压迫，对外扩张。
不过从历史上看向右和向“左”是正反馈的形式似乎是有区别的。向右的表象是系统升温，各种投机，各种产能过剩；向“左”的表象是系统降温，社会僵化，生产效率低下。当然这个“左”是打引号的，只是名义和表象上的左罢了。“左”右无非是主导权在官僚还是在资本家手上而已。
个人粗浅的认识，阶级矛盾是这种震荡的原动力。资本主义基本矛盾是在工业化生产力的条件下，阶级矛盾的具象化。社会主义某种程度上作为一种特殊的资本主义，仍然没有解决作为官僚以社会组织者和国家资本代理人的身份变成新的特权阶级的问题。所以社会主义产生了社会主义自身的经济危机。
震荡必将持续。惟愿这个震荡是阻尼的。
家园 老兄是理科出身吧，说得这么专业，都是物理名词。 同意老兄看法。
无论特权阶层是哪个表象，它们的实质是一样的，都是利用政治上的优势地位超额榨取劳工阶层的血汗。而循环的崩溃，是一样的。
家园 【商榷】东西方思维碰撞是历史的机遇 轰轰烈烈的是这种资本过剩下的大危机，但由于东西方历史传统的不同，对资本的控制力上就不同了。西方虽然看到了资本市场经济下的盲目性，但一直困于找不到对策，那是因为这种对策是不能从经济方面去解决的，资本市场造成的危机无法用经济手段去解决，西方缺少集权思维，缺少一个强大的权力将资本造成的危机扼杀在摇篮里。但这在东方，应该不是一个很大的问题，有更多的渠道去释放这种危机，所以如果两者都进入资本领域逐鹿，假以时日，东方会更有机会获胜。西方人，相比东方人，其实单纯多了。
但东方也有自己的阿喀琉斯之踵，那就是集权思维下带来的封建思想，这种思想异常顽固，怎么刮也刮不干净。东方思维在面对资本盛宴的时候，除了考虑资本危机，更应该考虑的是自己身上的封建等级制度观念。但在一些假道学的人心目中，认为人类社会就是有等级的，就是有区别的，而那些想给社会带来公平自由的伟人往往会被讥笑成不自量力，最后抹黑，把伟光正的光环留给自己。当然，人由于出身，境遇的不同，当然会造成能力的高低，但作为一个社会，特别是一个集权社会，难道不就是用社会调节功能来弥补这种个体能力的差异吗？如果一个集权的社会，最后沦为某个集团私利的私器，那么还能形成集中号召力和执行力吗？最后难道不就是走向诸侯割据，分裂局面？集权社会下难道就不能民主，不是说民主下的集中吗？民主下的集中又监督。这难道不是一个方向吗？集中是必要的，没有集中，我们就不能形成一个有效的社会组织机构，但为了保证这个机构的正常运转和自我调节机制，我们需要民主和监督，使中枢神经和基层组织结构紧密联系。
西方民主自由和资本一起涌入，为我们带来了另一种思潮。在这种全球碰撞的时候，东西方谁能够首先完成自我救赎呢？在考虑这个问题之前，首先我想还是先存活下来，世界很残酷，留不得半点犹豫，虽然这很无奈，但事已至此，唯有祝福民族。
我们的民族恨勤劳，很吃苦，但也很愚昧，也很封建。不认识到这点，我们就无法给事物一个公正的评判，就不能分清楚美好和丑陋。
家园 瓜子，可能是你多少脑子里面还有马列 好比，欧美大牛搞到后来找上帝去了一样。不得不承认你的思考很不错，用大家明白的语言让大家读了遍《资本论》。
不过，如你所言，红色集团代表民众上台的，用什么去保证这个集团不变成新的右派？好比苏联、好比我们现在？
如果没有组织手段，那不过是一遍遍的 周期律。
家园 俺没有在宣传资本论，只是在讲俺的看法而已 至于红色集团上台后如何，那是另外一回事。至于周期律如何运动，那也是以后的事情。
俺的兴趣在于推演，至于它们如何表演，那是它们的事情。
千万别把俺等同于宣传revolution的鼓动家——在西西河做鼓动工作，似乎木有啥用。而且，俺没有那个兴趣，也没有那个力量，俺只是在做头脑游戏。
家园 个人认为老马分析对了，解决方案没有 正如老马分析的农民起义根本上改变不了封建社会结构，最终结果要么是被封建贵族镇压要么是利用要么是变成新的贵族。真正能把封建贵族整体上扫进垃圾堆的是后来生产力发展后与之相适应的资产阶级与无产阶级。
资产阶级与无产阶级矛盾伴随资本主义社会始终。但是马雄辩证明奴隶解决不了奴隶主，农民解决不了封建贵族地主。到资本主义社会怎么无产阶级就能解决资产阶级？
我以为无产阶级解决不了资产阶级，要社会进化到新的组织形态产生新的适合生产力发展的组织阶级，进而现在的资本主义社会的矛盾被解决，当然更大、复杂矛盾还在前方。