五千年(敝帚自珍)

主题:【商榷】理工与艺术 -回应秋原先生的挑战 -- 渔樵山人

共:💬35 🌺208 🌵3
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页
  • 家园 【商榷】理工与艺术 -回应秋原先生的挑战

    非常不喜欢秋先生在谈论AWW的那个帖子中对学理工的人的看法。所有学理工的人都知道一句话:如果你不能用简单易懂的语言把自己的专业讲给非专业人士,说明你不懂你的专业,至少,你不是一个合格的专业人员。

    山某是学理工的,不敢说懂艺术。于山某,艺术就是艺术家把自己对生活的感悟用不同形式和不同媒介传递给受众。

    大师们用完美的形式传递对社会深刻的感悟,如老爷子的阿Q正传,徐悲鸿的马,拉斐尔的圣母,巴赫的协奏曲,罗丹的巴尔扎克,希区柯克的闪铃等等。各种不同的小师们用各种不同的程度的不完美传递着各种不同程度的感悟。通常,这些小师们被称为各种不同的家,或者通称为艺术家。可以说,各种程度的感悟和形式在不同的完美上结合造就了各种艺术,而所有的艺术探索或是在寻找新的感悟,或是在寻找新的形式,也就是所谓的创新。当形式不足以表达感悟时,就会出现新的形式。比如说,毕加索的抽象画,海顿的交响乐等等。当形式不足以表现新的感悟时,形式就会消亡。比如说原始岩画。

    对生活的感悟是艺术的灵魂。表现的形式是艺术的身体。当一个艺术家缺乏对生活的感悟时,无论什么形式的艺术都是没有灵魂的行尸。在秋先生觉得对搞理工的人讲不清楚的大作里,讲了一大堆各种不同的名词,什么现代艺术,达达,行为艺术等等。可在这些名词下,艺术的内容是什么呢?用了这么多的术语,这么多的历史,不但没把问题说明白,反而把原本很清楚的问题搞糊涂了。简单说,他们是什么派其实是一个可以忽略的问题,真正的问题是他们用什么形式想说什么。更准确的说,他们想说什么是我们没有想到或是没有想清楚的。于山某这么一个搞理工的,看不上这个AWW的道理很简单,他的“艺术”中没有思想。对着天安门竖个中指,玩个“草泥马”之类的同音游戏这类的把戏实在是太幼稚了。山某上小学三年级的时候就玩过这类的把戏。再说,这种手段在老北京叫骂大街,传统上是没身份,没文化的老娘儿们才用的手段。要是那个老爷们儿,或是家里有几文的人用上这种手段是会是当地的一个笑枓。再说,骂大街的行家的真是可以说是艺术家。这么说吧,骂几个小时不算本事,要骂到听的人要想一想才能明白才算是出师。

    有思想而现有的形式无法表达的时候,那是寻找突破。而没有思想却在形式上玩花样那只是说是哗众取宠。当然,山某这里说的思想不一定要是经天纬地,只是一点点对爱人的思念,对家人的亲情,一点点哀伤,一点点得意,都可以用来表达。大有大的表达,小有小的表达,只要有就是好的。没有还强要出声,不出怪声也实在是有些强人所难。

    顺手说一句。看了秋先生在那儿讲栗先生是教父真是把山某吓到了。在西方,“教父(Godfather)”有特指的意义。一个是对一个孩子。通常都是父母的好朋友,和中国干爹的性质差不多。而另一个意义则是用来特指“黑帮”头子,这也就是那个讲黑帮头子的电影为什么叫“教父”的原因。说栗先生是教父等于说栗先生在画界欺行霸市,顺者昌逆者亡。我想这大约不是秋先生的原意吧。如果非要用个洋概念,正确的应该是“守护天使(Guardian Angle)”。

    通宝推:钱二,飞行鱼,达雅,土拨鼠yuanap,
    • 家园 很多”搞“艺术的

      确实是喜欢故弄玄虚。我想根源在于他们自己就搞不懂。

    • 家园 作者获得通宝一枚

      送花。注:送花、宝推可能得宝 关闭

      送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

      参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

    • 家园 果然是偏见比无知更可怕
    • 家园 栗宪庭就是教父,“黑帮头子”的意思

      学理工的都聪明有洞察力。文科的比不了。

      老兄抽空看一本《西方艺术史》就全明白了。

      搞艺术最重要的是什么?是圈子。

    • 家园 对“教父”一词的商榷

      在西方,“教父(Godfather)”有特指的意义。一个是对一个孩子。通常都是父母的好朋友,和中国干爹的性质差不多。而另一个意义则是用来特指“黑帮”头子,这也就是那个讲黑帮头子的电影为什么叫“教父”的原因。说栗先生是教父等于说栗先生在画界欺行霸市,顺者昌逆者亡。我想这大约不是秋先生的原意吧。

      这恐怕的确不是秋原先生的原意,而是楼主的误解。

      教父的原意是为婴儿受洗的人或基督教初期权威的神学家。

      后来词义范围扩大(这是现代汉语的发展中常见的现象),可指对黑手党头目的一种尊称(大概受了那部电影的影响),也可指某个领域内具有举足轻重地位的人物。

      比如崔健被称为中国摇滚乐的教父,罗大佑被称为台湾乐坛的教父。如果说他们是黑社会、欺行霸市,恐怕没人会相信。

      • 家园 教父是汉语中的外来语吧?

        先纠一个小错。教父的原义不是为婴儿施冼的人(为婴儿受洗应是笔误,受洗的是婴儿)而是赞助人或是保证人。职责是为婴儿今后的宗教教育提供帮助。

        至于教父在汉语中的用法山某也不知道什么时候开始的。传统上,中国大陆原有的用法是XXX之父用于在某一领域中的杰出人士,表示开一代先河的意思。所以最早听说崔健是中国的摇滚乐之父,不知道什么时候成了教父。如果你说罗是教父那就对了,港台传统上会用一些莫明其妙的词。比如说写字楼,的士等等。这个教父是明显的误用。在英语中,Godfather用来做为对黑帮头子的一个称呼是由来以久的,而不是从那个电影来的。

        山某当然知道那不是秋先生的原意,所以才指出是个误用。

        • 家园 也说“教父”

          也来班门弄斧一下,说说“教父”吧。

          这个词的应该源自英文,而美国英语最权威的,应该算韦氏字典了吧,所以这里就从韦氏上看看其中的解释:

          1: a man who sponsors a person at baptism

          2: one having a relation to someone or something analogous to that of a male sponsor to his godchild: as

          a : one that founds, supports, or inspires <made him the godfather of a whole generation of rebels — Times Literary Supplement>

          b : the leader of an organized crime syndicate

          如果翻译过来就是:

          1.洗礼上的赞助人

          2.对于某人或某事起到那种类似于对教子资助作用的人

          a.开创者,供养者或者启发者<例句:使得他成为一代叛逆运动的教父——泰晤士报文学副刊>

          b.成为犯罪组织的首脑

          所以说,教父取这个开创者的含义是没有问题的。

    • 家园 不好意思,俺在西西河一向就是讲故事,从不向任何人发起挑战

      我对上网的原则性认识就是聊闲天+扯淡,来得都是客,全凭嘴一张,相逢开口笑,过后不思量。人一走,茶就凉,管他有什么周祥还是不周祥……

      另外,我这人有个和老栗差不多的臭毛病:虚心接受,坚决不改。

      所以看我写的那些东西,就当时听书好了,真想较真的话可别找我了,您就算说破大天了我也当成耳旁风~

      嗯,我这臭毛病的确不好~

      五一劳动节刚过,提前给大家拜个早年啦~嗷耶~

    • 家园 大谬,艺术这玩儿还的确要点慧根

      不开窍的就是不开窍,隔行如隔山,文体是公认的需要天赋的行业,咱理工男是学出来的,你啥时听说过艺术能练出来,能大工业化生产出来?理工男大学生就可以。

      不知为不知,艺术上的事还是由人家圈里的人去定义吧,别闹出笑话。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河