主题：【好像想清楚了糊涂账】美元和人民币 -- 月色溶溶
家园 【好像想清楚了糊涂账】美元和人民币 一直想不明白美元和人民币之间的糊涂账，刚才一边看有关的贴子一边好像忽然想明白了，赶紧记下来：
中国做外贸的工厂，他们卖给国外东西，收了美元，跟国家换成人民币，所以他们早就收了钱了，美元是升是跌，跟他们关系不大，没什么损失。
国家呢，拿来换美元的人民币，是印的，没什么成本，一般情况下也没什么大损失。
那么国外呢，拿纸头印成美元换了中国的东西，他们赚大便宜了？好像是的，这是他们货币国际化的好处啊。
可是他们能一直无止境印下去换下去吗？不能，因为天下没有白吃的午餐，人就慢慢不信美元了。
人们不信美元了，那么中国手里拿那么多美元，本来虽然换不到所有想要的东西，但是终究还是可以换点东西的，现在要是拿实物换来的美元根本在世界上换不到东西了，是不是亏大了？
是亏大了，但是要看谁亏得更大，因为美元竟然换不到东西了，那就是美元倒大霉了，美国经济崩溃了。。。亏得最大的当然是美国！
要是能换来美国经济崩溃，那中国手里的2万亿美元化水也值了啊。。。
美元变废纸了，美国经济崩溃了。。。我怎么也不信啊。
可是，连苏联也可以倒。。。
家园 推荐看古道老井的文章,你这帐还没有弄清楚 你摆了个国家的概念在里面,这个概念本身就很糊涂.把国家看作统治阶级和被统治阶级的混合体是理不清这个帐的,只有把国家看作统治阶级才能理清这个帐.美元人民币这糊涂账本质是美国统治阶级和中国统治阶级联合剥削中国劳动人民的帐,美国统治阶级获益最大,中国统治阶级次之,美国人民次之,中国人民受损.把美国倒掉当作中国的获益是糊涂的,美国倒掉只能让中国人民少了一重剥削,只有把剥削当作理所当然才会认为没有了剥削是获益,现实情况是中国人民每时每刻都在给美国统治阶级,中国统治阶级,美国人民贡献真金白银的财富,每时每刻都在受损.以上是我读古道老井文章学到的,可能有不到位的地方,还是建议读原文.
家园 用数字举个简单例子做个推演（数据纯属假设） 1，第一年，中国对美国顺差1千亿美元，当年汇率10，为了兑换这些外汇，人民银行增发人民币1万亿元。
2，第二年到第十年，情况和第一年相同。到第十年末，中国积累外汇储备1万亿美元（假设十年内对美国以外其他国家，中国外汇收支平衡），人民银行增发人民币十万亿元。第十年，汇率提高到5——增发的人民币十万亿元，现在应该对应2万亿美元，但是实际只有1万亿美元，哇呀呀，亏大了
这就是一般人说的人民币升值导致损失的简单说明。但是里面有个很大的漏洞，月色能看出来吗？
另：因为人民币增发导致的通胀是确实存在的，但是因为这不涉及财富向外部流失，这里暂不涉及。
家园 是不是"浮"的问题? 这相当于"炒股",可以把人民币看成一只股票
1,有人用一万亿美元换了十万亿人民币.
2,现在人民币涨了,这十亿人民币,值二万亿美元.
3,现在这人浮盈一万亿人民币.就相当于我们炒股到六千点,所有人都挣大了.
4,现在,如果所有人都来兑现这"浮盈".会发生什么事?
家园 月色说得也是正确的，但是我前面说的漏洞是： 一，因为美元是不能在中国境内合法使用的，所以美元的使用必须涉及境外交易，也就是说：美元储备是否发生了价值损失，只能在中国境外的美元购买力变化来衡量，而不能通过对人民币的汇率来衡量。
二，美元因为发行过多，购买力下降是完全可能发生的，但是这和人民币汇率的变化计算出来的所谓“损失”原因完全不同，程度也完全不同。以前述例子为例。第十年末，外汇储备一万亿美元，对应当年的五万亿人民币，这样多发的五万亿人民币就停留在中国境内了，可能引发通货膨胀，但是没有造成财富的损失。而中国到境外购买一万亿美元的货物，实际支付的人民币只相当于五万亿元，而不是十年前的十万亿元了。
家园 您也忒乐观了吧？ 国家呢，拿来换美元的人民币，是印的，没什么成本，一般情况下也没什么大损失。商品去了国外，国内却多印了这么多人民币，咱人民币不是美元，只能在国内流通，造成通货膨胀，啥都涨价，尤其以房地产为甚，本人现在还一家五口住一套房。咱都白打工了，您一句没什么大损失，我泪目~~~
再看国际上
美帝：中国商品好便宜！印钱买东西真舒坦！我印钱印钱印钱......
TG:办厂生产商品就能出口挣美元，爽！我办厂办厂办厂......
好嘛。现在TG的生产能力独步天下了，但是一旦没有市场来消化的话怎么办？08年的时候就有这种危险，TG采取了：一、扩大内需。二、借钱给欧美，让他们接着买我们的商品。（记得好像去年有位TG高官说奥黑你丫敢见达赖我就不买你国债。嘴炮而已，你敢不买么？敢不敢啊？！）这两种做法都会造成国内通胀（4万E之后TG只能印钱了），等到国内的通胀程度到了让P民集体散步的时候......或者等到美元变废纸美国买不起我们一毛钱东西的时候......
WWⅢ??
我等P民不过是飓风中的蚂蚁，无力啊！囧~~~~
- 复 您也忒乐观了吧？
家园 很遗憾啊，事情就是这样的 首先，中国现在不是也不可能是一个封闭的市场。那么对于一个理性的资本家，生产出来的产品要追求高利润，自然要寻找最有价值的买家，这里最有价值，指的是综合价值，就是出的价格，加上付款的信用，时间等。
于是，很多人喜欢出口。一是价格高（不要拿一些产品中国市场价格比美国高说事，那是流通环节的事，而不是生产环节），二是付款及时（国内采购的恶性压价，拖拖款已经不是秘密了）。当然卖到国外。你说挣美元爽？拉倒吧，要用，还是要换成人民币的，挣的是有购买力的钱，不是某一种特定的花纸头。
在这种情况下，要扩大内需，只有提高国内市场的价值，当然，能直接控制的只有价格，所以，就只好贬值了~~~~
国内内需不足，，另外一个因素是中国人的消费习惯。中国人太勤劳，太节俭了。于是造成市场上流通的货币，流向服务业和消费产品的不多，太多流向了有储蓄增值潜力的房地产。从这点上，我可以说，中国的房地产不会出现美国这样的暴跌，可能的情况是缓跌和低于通膨的隐跌。
要真正改变内需不足，只有让资本家愿意将商品卖到国内，或者说卖到国内市场更挣钱。那么只有人民币升值。当然是对比国外花纸头的升值。所以，现在出现一个很矛盾的现象，人民币对内贬值，对外升值。这个从另一个角度来看，就是人民币的实际购买力实际上是超过汇率的。
还有，针对你说的两点：
记得好像去年有位TG高官说奥黑你丫敢见达赖我就不买你国债。嘴炮而已，你敢不买么？敢不敢啊？！这个不是敢不敢买的问题。而是能不能不买的问题。其实，从国内外的消息来看，至少TG是很不愿意买的，很希望把手头的美元花掉。毕竟货币这个东西对一个国家来讲，真的就是一堆纸而已。不用是没有任何价值的。对于中国来讲，这些美元除了保留一定量的准备金，供国内用户兑换，其他的就一定要花掉。这些美元央行已经有对应的人民币发行了，你仔细考虑一下美元是如何到国家手上的，下面你会有很有趣的发现。。。。。
最好就是买优质资产，比如矿山，油田等。所以你可以看到中国在非洲的大投资。但是这个用不完啊？很多买卖不是想买就买的了的。比如必拓，优尼科的收购。出去收购的大多是国企，如果将国企和央行看成一家的话，央行着急把手头的美元花掉，那样可以回收一定量的人民币，其实，对价格是很不敏感，很不在乎的。呵呵，你就可以看到每次中国的出价都比最后成交价高。
其次，是买原材料农产品，比如石油，矿产，木材，粮食等。所以啊，你可以看到中国买啥啥贵，没办法，这个买主太大了，而且还没有定价权。不过，其实也没啥关系，反正是用花纸头买的，用掉这些花纸头，还可以回收一定的人民币，抑制一下国内通胀，是很好的事情。
再次，买工业产品。现在，国外有什么产品对中国有竞争力啊？也就奢侈品和军火，还有一些高技术产品吧。不过问题是很多东西中国想买的买不了。
这种情况下，多出来的美元咋办？还真没办法，只好买国债。如果你有什么好办法，能帮央行解决美元过剩的问题，国家一定给你个一吨重的奖章。
等到国内的通胀程度到了让P民集体散步的时候嘿嘿，这个我不担心，绝对不会的。恶性通胀是货币增发大大超过市场供应才会发生的，这种情况我想象不出会在中国这个制造业怪兽身上发生。现在国内通胀在短期内可能会有超过收入增长的情况，长期看，绝对是比收入增长低的。
84年的时候也有类似的问题，那时真是供应跟不上都没有发生什么问题。至于现在，好像没有人操心买不到xxx怎么办，更多的都是在操心卖不出去怎么办。
所以说啊，要散步，也就是一群闲的蛋疼的人散步啊，有机会挣钱的，是不会放弃自己的机会成本去掺和的，倒是大量的围观对TG是个麻烦事。
中国嘛，有着世界上最大量最勤劳的高素质劳动力，在制造业上就是全世界人民团结起来也不是中国的对手，而中国的制造能力，就是供应全世界也是足足够的。 也许过个20年，就中国发展制造业好了，其他国家啊，就挖挖矿，打打油，砍砍木头，种种庄稼就好了，顶多再发展些旅游业服务业等等。价格高些没问题，只要他们能有购买力购买中国的剩余产品，支撑中国制造业就好。
那个世界就和谐了，其他国家没有称霸的能力，中国没有称霸的意愿。
如果说旧殖民主义是“殖民地提供廉价原材料，宗主国向殖民地高价倾销工业品”的话，那么未来的世界可以说是新殖民主义吧：“中国向其他国家低价倾销工业品，其他国家向中国高价提供原材料”也许这样，才可以保证其他国家的购买力。最终才能避免旧殖民主义殖民地购买力不足，不得不攫取更多殖民地，最终无法维持循环的问题。
我等P民不过是飓风中的蚂蚁最遗憾的就是这句，还真说对了。在这里星球上，哪里的P民都是一样的，都是飓风中的蚂蚁，随时随地会被碾碎的。作为理智的P民，要的不是和飓风对抗，要的是寻找一个可靠的避风的地方。
说实话，世界上，美国应该就是飓风眼，暂时风平浪静，但是出现变化，飓风移动，这里会是很危险的地方。而中国呢，有世界上最厚实的防风墙（经济，军事，政治各个方面），在这个飓风中，还是相当安全的。
家园 看看我的办法怎么样？ 如果你有什么好办法，能帮央行解决美元过剩的问题，国家一定给你个一吨重的奖章。向国外派出百万大军，驻守与我利益有关或即将有关的地方，用过剩的美元支付驻军费用，保卫并扩大我全球利益。
奖章有木有？有木有？？有木有？？！
家园 看完之后似乎有些明白了国家的通货膨胀 我们只要出口东西，就收回美元，换回人民币，这样人民币就多了，而可供消费的东西少了，不知道是不是这样，请指教。
家园 花完想说，您好像明白了，俺看糊涂了 - -- 系统屏蔽 --。