五千年(敝帚自珍)

主题:以京津高铁看中国建设高铁的不经济性不可行性。 -- 可子成

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    • 家园 俺只对一点说说不公平

      铁道部要想盈利很容易,涨价就行了。

      不过就会有人说,铁道部是半公益部门,怎么能说涨价就涨价?

      当然这样说是对的,但是如果这样说的话,那就不能再说铁道部亏损。就像没人担心公交公司,地铁公司亏损一样。成立的时候就知道要亏损,从没想过盈利!

    • 家园 你的大前提就是错的。

      首先,高铁不是为京津城际这种超短途准备的。京津城际这种超短途根本体现不了高铁的优势,高铁的优势在于1000公里以内的中长途。我举个例子,义乌到上海333公里,没有开通动车以前,全程需要6个小时,普通红皮车的票价是二十多元,动车组开通以后,全程运行时间压缩到2小时,票价是90元。虽然票价提高了将近三倍,但是大多数旅客都会选择做动车,能2个小时到达,谁会去坐六个小时的红皮车。更何况某些人在网上吹捧的所谓保留绿皮车,绿皮车从义乌开到上海要开多长时间你知道么?要足足八个小时,谁愿意坐普铁谁去坐去。而这种300公里以上的客流占铁路客流的大多数,京津城铁的客流根本没有代表意义。事实上以我的了解,反对高铁的人也多半是很少出门的人。

      第二,既然你扯到了福利,那我告诉你,现在的火车票价是97年制定的,十几年通货膨胀下来,那点票价早就缩水了,铁道部为全国人民贴了这么多年,怎么没见有人感谢一声铁道部啊。再举个例子,98年我刚上班那会的工资是500元,那时候合肥到义乌的票价,红皮车60多元,一个月的工资我来回坐5趟都不够。现在有多少人拿500元工资?红皮车票价可是一分钱没涨。再我看来,所谓的高铁涨价只是火车票在回复它的正常水平。事实上以前的火车票更贵,我父亲那一辈年轻的时候出一趟远门火车票价甚至一个月的收入都不购买。所以我认为在福利上没人能指责铁道部。

      第三,在刘跨越没上台之前,铁路上可以说是天天都是春运,我从来没忘记当年我上学的时候是怎么爬火车的,从来没忘记从义乌到上海也要在绿皮车上挤8个小时。正是刘跨越上台以后,铁路才迎来大发展,至少平时不用爬火车了,除了春运基本上都能买到坐票了。对了,那会基本上都是现在的小白领说的为民工留点绿皮车的那种绿皮车,谁愿意坐谁去坐!居然会嫌火车跑的快,滑天下之大稽!

      最后,你不愿意坐高铁,有人坐。你不愿意出钱,有人会出钱,不需要你们这些小白领出钱。你们还真以为是你们那点税收在支撑政府啊,支撑中国政府的是广大的农民,工人,农民工!民工同志也愿意坐高铁,合肥到上海的城际客专天天爆满,逢年过节都买不到站票。这才是中国的现实,不是你们这些天天蹲在家里的小白领宅男所能想象的。

      • 家园 一个国家

        的人靠网络的意淫来决策就完了!

        几大常委还要年年下乡视察呢!

        公知误国不假,普通民众没有实地体验过就不要瞎喷了,铁路部门是中国垄断部门中最辛苦的部门,可以这么说,票价10几年一直都没有涨过!

        • 家园 你真是自说自话,坐几次京津城际就算调研过了?

          第一,333公里走两个小时是因为中间要停站。你真是一点常识都没有。普通铁路要走完这333公里需要6个小时,甚至8个小时。我在前面的文中说了这么多,你还真是一点都没看。只看到333公里走2个小时了。

          第二,你坐过几次火车?你可知道刘跨越上台前铁路天天是春运啊,春运挤不上车算什么?九十年代的时候,几乎每次都得爬火车,什么叫爬火车你可知道?就是爬窗户,火车里的人拼命往外推,外面的人使劲往里挤。你有没有经历过大冬天的,三更半夜在站台上几个小时,中间过去N趟火车,却连爬窗户都爬不上去的光景?这TMD就是刘跨越上台的前的中国铁路。现在的春运算个P!我从14岁开始爬火车,到现在,十几年了,亲眼看到铁路的变化和进步。亲眼看到春运在逐步的解决,而解决春运的,正是不断在延长的高铁建设。

          第三,要了解中国社会,得多走走多看看,多去跟工农打交道,别天天在网上看。十几年前广大劳动人民的月收入坐不起几次红皮车绿皮车,劳动人民也没用嫌火车贵,因为汽车飞机更贵。现在高铁建起来了,轮到你们这些小白领坐火车了,却一个个唧唧歪歪,嫌这个贵,那个不好。说到底,你们小白领根本不如农民工,因为农民工至少知道一个道理,又要火车跑得快,又要票价低,那是不可能的,世界上哪有这么好的事。更何况,你们小白领的收入不见得比农民工高。别天天待在家里幻想农民工收入低。

          最后,你别拿你自己代表劳动人民,广大劳动人民都是愿意坐高铁的。就算是农民工也知道一个道理,过年回家越快越好,而不是每年在红皮车绿皮车上挤上十几甚至几十个小时。至于票价,那是次要因素。只有在你们小白领眼里票价才会是主要因素,说到底,你们不愿意掏钱却想得到更好的服务。天底下哪有这么便宜的事?

          高铁降速是开历史倒车,跟广大人民为敌的行为。

          通宝推:joomla,
            • 家园 我至少比你有代表性。

              第一,义乌到上海333公里走2个小时,不代表火车时速只有100多公里。难道你以为火车中间停站不加速不减速么?真是一点常识都没有。撇开义乌到上海不讲,那你怎么解释合肥到上海的城际天天爆满?

              第二,我前面说了多少次了,刘跨越上台前中国铁路一年三百六十五天,天天都像现在春运这么挤。刘跨越上台以后至少平时不用爬火车了,春运挤不上车算什么,你真以为过去只有春运挤啊。这都是在刘跨越任内改善的,难道修铁路不要花钱?

              第三,本人农村出身,现在也是工人,我总比你知道广大工农心里是怎么想的。

              谁出钱谁受益,这十几年来铁路的发展是明摆着的事实。你看不见,其他人能看见。

        • 家园 没错,大量普及高铁事实上是在杀贫济富。

          同意这句话:

          建不建高铁是检验有关人士站在劳动人民一边还是站在公富阶层一边的一个标志。

          高铁不是不能建,花那么多钱一下子建那么多不合适。

          如果高铁再不挣钱,需要补贴的话,那就是地地道道的杀贫济富了。

          铁路应该先解决春运问题,而不是太多的高铁。

          • 家园 这是疯话么?铁道部不可能解决春运问题

            春运问题是几亿农民工返乡造成的。不让农民工在城里安下家就永远解决不了春运。要靠铁路解决春运,就必然导致大量运力在全年的95%时间中闲置,然后这些成本摊在其他地方,这不但违反价值规律而且违反福利原则,物流费用的上涨还会提高整个中国的生产成本。

          • 家园 为什么不考虑货运问题呢

            如果不建设高铁,不实现客货分流。

            那基本上就是在拿几乎与每个人相关的货运成本,补贴相对少数对乘车要求较多的人。

          • 家园 你知道春运问题的症结所在么?

            没有高铁解决不了春运问题,普通铁路和高铁的运力是云泥之别。以中国最繁忙的沪宁线为例,在没有沪宁城际以前,南京到上海的火车一天只有三四趟。而沪宁城际开通以后,基本上是随到随走,已经公交化了。也就是说,自从有了沪宁城际,上海和南京之间的客流就没有春运问题了。事实证明只有建高铁才能解决春运问题,事实也证明,建高铁才是站在劳动人民一边的。至于公富阶层,他们连火车都很少坐,何况高铁,拿公富阶层来说是毫无意义的事。

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