五千年(敝帚自珍)

主题:青山遮不住,大江东流去——转基因技术的光大和反转派的崩溃 -- 黑岛人

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          • 家园 全国大学生精液质量普遍都有问题?

            这个消息好可怕呀,这都怎么搞的?

          • 家园 宝推一下。根据你提供的线索,在网上随便一找

            近日一个新闻反复被各大网站转载,一份源自广西医科大学第一附属医院男性学科参加世界银行卫生九项目中的一个子课题的报告《广西在校大学生性健康调查报告》指出大学生超过一半精液质量异常。国内一些蠢血沸腾的人士异乎寻常的重视该调查报告,并联系上时下热炒的转基因农产品。

            和这些人讲道理属于对牛弹琴,我只想知道该调查报告怎么来的,这个调查报告其实是梁季鸿的助理李广裕的学位论文。我到目前为止没有在科技期刊或者世界银行上找到其他关于此次调查报告的论文。梁季鸿博士以惊悚地方式--这个结果连我都吓了一跳引起 公众对这份报告的关注,但是恰恰该文中给出的和全国其他地区指标对比并非显 著:例如精液量和密度都并不是最差的。文中引用2007年《720例大学生供精志愿者精液参数分析》指出只有半数的样品符合WHO的标准(广西调查中用的标准要高于WHO标准)。如果梁博士早就关注精液质量,他根本不应该被吓一跳,莫非他认为广西应该比其他地方的指标都要高很多才算正常。另外有国外文献认为 经常的性生活能提高精液质量,所以该文进行地区间比较的时候,应该确保其他地区样品也同样是未婚男性。   

            该项目主持人梁季鸿博士在新浪上开设有官方博克: http://blog.sina.com.cn/liangjihong,其中有他的个人简历,才知道原来是 亚洲排名第一的东京大学的博士,但是最近的两篇英文论文都是将近十年前的, 简历上说他于1998-2001 在日本国立东京大学农学和生命科学研究生院攻读博士学位,但是2000年的论文《Comparison of the Effects of Two Fixatives for Immunolocalization of Testosterone in the Testes of the Cynomolgus Monkey, Mouse and Rat.》留的工作单位并不是大名鼎鼎的东大,而同年 《Immunolocalization of proliferating cell nuclear antigen (PCNA) in cynomolgus monkey (Macaca fascicularis) testes during postnatal development》这篇文章他留两个工作单位(包括国内那个),照样不是东京大 学,不过这篇文章上,他已经自称M.D了。具体梁博士和东京大学何种关系,还望留日大贤有空关注关注。

            呵呵,但有正常智商的人,都会对那篇神论中的三无报告嗤之以鼻的。但这并不妨碍楼下那位ID陈笑东愤拍案而起大义凛然地以要求“本人全家多吃点”。我想,如果吃什么和智商有联系的话。对于某些先生如此关注吃的问题倒也情有可原。只是这些人关注的对象应该是自己。


            本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 你要驳斥这个说法,就要驳斥这个报告。神论?你全家多吃点
      • 家园 还有一些补充

        1、基因武器说

        某些基因产生的蛋白质对特定人种有毒性,白种人吃了没事,其他人种就完蛋了。

        2、冒充上帝说

        物种进化是大自然几亿年的自然安排,人类对这方面了解太少。贸然使用基因这一上帝的工具,和小孩子玩大锤一样,会砸死自己的。所以要慎重。

      • 家园 你不会连消费和吃都分不清吧?

        转基因玉米7560万英亩,占美全部玉米种植面积的86%。以上大部分转基因农产品都由美国人自己消费了。

        美国自己消费了就是美国人自己吃了?那些做燃料的玉米被谁吃了呢?

      • 家园 你这算是谣言吧

        美国还真是为转基因辩护的大救星,由于美国转基因食品已经如水银泻地般的无孔不入,从美国总统、华尔街大亨到比尔盖茨、巴菲特,这些世界最顶级的权贵们还真是一个都跑不了的吃着转基因食品呢。

        没记错的话,河里在美国混的井底望天都能专挑有机食品吃,你是要告诉我们比尔大门们混得连井底望天都不如?

        你这瞎扯都没边了啊。

        • 家园 只要他在公共场合吃饭,基本上不可避免。

          这点跟中国一样,不管支持转基因还是反对转基因,只要你到饭馆吃饭,他们一般不可能给你用非转基因油来做菜。所以中国老百姓基本上没有人能避免吃到转基因成分。

          • 家园 比尔大门们居然混到和中国普通老百姓一个待遇了?

            我说你们能不能不要瞎扯了。公共场合就一定要吃转基因?美国有些餐馆可是标榜不用转基因的,你把它们从公共场合开除了?

            还有,你们为什么总是分不清主动和被动的区别呢?

            • 家园 所以我说基本不可避免,我没说绝对。

              如果是以拒绝转基因为宗旨的餐馆的确可以做到不用含转基因成分的油,但是这样的餐馆比例能占多少?

              “你们为什么总是分不清主动和被动的区别呢?”

              不管主动还是被动,吃进去的转基因成分是一样的。如果会产生问题,也不会因为你是被动吃的,而不受伤害。

              • 家园 你是不是还要论证一下

                不管主动还是被动,吃下的转基因分量是一样多的?

                你不会告诉我们每天吃一公斤转基因和一毫克转基因,如果产生问题,受到的伤害是一样的?

                • 家园 如果你的消化道内有bt蛋白的受体,那么

                  不论你吃一公斤的含有bt蛋白的转基因食品还是一毫克的,你都会和那昆虫的结果差不多,当然如果真是一公斤的话,不管是转基因也好,还是非转基因也好,估计都会是别的毛病先发作。

      • 家园 已经有新的神论了。对,神论

        辐射育种 :自然加速突变>>人工优选;

        转基因技术:人工加速突变>>人工优选;

        从技术上讲,人工加速显然效率要由于自然加速;

        但是问题也出在人工加速上,自然加速是把选择的权利交给了上帝,大家是平等的;而人工加速则是把选择权交给了部分人手里,大家不再平等,自然存在了“控制”与“被控制”的问题。

        在辐射育种背后出现了上帝的身影。而转基因技术是“部分人”搞得。这显然有违反李逵先生的我哥哥也姓宋的平等精神。

      • 家园 不要着急,一个实例一个实例的阐述

        要立论的话,就要一个实例一个实例地阐述。

        比如说,美国目前种植转基因作物的研发、推广、进展,最重要的是实质消费情况。

        还有,大家对转基因作物的认证和鉴别过程都不了解,如果把这个过程,无论是国内的还是国外的,都阐述一遍,对大家加深理解就很有意义了。

        有了具体的例子,在河里大家还是认的。想一次过,把全部反转派的全部例子都放倒,其实不可能。

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