五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】越南直选了,走到了中国的前面. -- 事件改变世界

共:💬333 🌺1554 🌵70
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 23
下页 末页
                        • 家园 可以有别的不那么昂贵的表达渠道
                          • 家园 延安时期经费紧张仍然拨“选举款”

                            根据地领导人并没因为“嫌贵”就取消选举。当然那时候要和国民党竞争,表现边区的欣欣向荣和真民主,十几年后坐稳了江山反倒要“嫌贵”了。

                            • 家园 当年搞选举是宣传战,如同美帝的星球大战,为的是玩死苏联。

                              目前的基础选举不得不搞,也是为了堵西方野心家的嘴。

                              选举,尤其是带有竞选的选举是有问题的。据说当年还没发生八平方的时候北大里选人大代表,有人就借此攻击党和政府。所以后来党里有了共识:“竞选是资产阶级的东西”,中国的选举要淡化竞选。

                              左派民主的主调是要人民参与,人民参与要服务于全党制定的大标目,你必须在这个标目下面参与。选举如果玩真了,会扰乱这个标目。因为选举不同于过去的政治运动。你在运动中叫出了反动的东西,政府可以把你打成反革命搞倒,或者直接抓起来。

                              但选举这种舶来品,你不方便直接把搞反动活动的人抓起来。当然,也不是说不能抓,问题是洋大人又会借机攻击中国了。

                              关键词(Tags): #选举#政治
                              • 家园 边区文件选编里收录了这么一篇文章

                                讲的是抗战后记者询问陕甘宁边区前途问题。边区回答如下:边区政府为民主选举产生,是真民主。如果国统区也实现边区一样的真民主则可以考虑边区和国统区合并。并不是我们不想和国统区合并,而是边区150万老百姓的选择,他们不想回到国统区受压迫,不民主的环境中。边区政府是人民选举出来的,边区政府不能强迫边区人民接受他们不喜欢的政府。故而边区和国统区的合并问题暂时只能搁置。——和现在台湾拒统的说法对照,真是让人玩味的很。

                                • 家园 扯淡也要有个限度。

                                  边区不属于中华民国?中国、边区是两个国家,至少是特殊的国与国关系?中国、边区,一边一国?中国人滚出边区……???

                                  • 家园 这是因为

                                    当时边区政权确有特殊性,很大程度上独立于民国政府,民国政令在边区可行不通(边区有自己的税收、货币、军队、政治体系)所以才有此一说。用民主抗拒合并并非是台湾的新发明。

                                    • 家园 这是胡扯

                                      边区政权要么承认民国政府为代表中国之唯一合法政府,要么不承认民国政府,是完全排他性的,没有台湾所谓的一边一国理论。

                                      边区用民主不是抗拒合并,是用民主这个武器吞并。

                                      • 家园 是理解问题

                                        我从没说过边区这种说法是“一边一国”理论。更没说边区提出过“边区不属于中华民国?中国、边区是两个国家,至少是特殊的国与国关系?中国、边区,一边一国?中国人滚出边区……”之类极端说法。

                                        我原话说的是【边区回答……和现在台湾拒统的说法对照,真是让人玩味的很。】

                                        边区这种要求国统区真民主才可以考虑合并的说法,和现在台湾要求“大陆民主化然后再谈统一”“与大陆现政权合并违背了台湾人民意愿”的说法如出一辙。都是弱势一方依据自身条件(比对方“民主”),提出一个强势一方无法立即实现的要求(如国统区/大陆实现“民主”)光明正大的拒绝强势一方合并的要求,以民意为借口(依托?)巧妙地化解外界责难的方法。

                                        台湾方面也可以说要求大陆民主的目的是不是抗拒合并,是用民主这个武器吞并大陆(国民党反动派重回大陆参加选举)嘛。

                                • 家园 这就回到了源头,民主在社会价值观主流比较统一的情况下

                                  可以比较有效的执行,可是反过来,往往是人群分裂,弱势政府,腐败也就罢了还无能。统一的价值观怎么来,还不就是利益,如今利益集团,中产阶级,无产阶级的利益取向下民主?看得见的就是拉美化印度化的老路。

                                  话说,太祖卸任胡服同志履新的那阵子,还是有选票的。

                                  • 家园 主流价值观从何而来?

                                    社会稳定、经济发展、惩治特权腐败算不算统一的利益取向?统一的利益取向下能不能形成统一的,至少是占一定优势的价值观?

                                    还是说统一的价值观(人口70%+?)是民主的必须前提,没有统一的价值观民主也就没什么意义?

                                    那能否要先努力树立统一的价值观?如果政府无力树立统一的价值观,是否意味着政府可以“民主也只是拉美化”为借口永远拒绝民主?

                                    • 家园 没有主流价值观基本统一的得到的民主,我看不如枪杆子选的

                                      科学一点的说法,革命得到的,天鹅绒式的政变神马的浮云。革命怎么来的,必须民不聊生,水深火热。在这之前我寄希望于zf统一价值观,说白了就是去世界强盗更多的利益给大家喝汤。工人贵族,农民贵族多了价值观就统一了,民主咱也会玩

                                      • 家园 可否认为德日走向法西斯道路

                                        苏联进入帝国主义是回避自身民主(价值观统一?)问题,通过枪杆子去世界强盗更多利益给自己喝汤的结果?这种玩民主的方式是否可持续。

                                        • 家园 苏联的结果恰恰是由于经济政策而不是不民主

                                          民主反而加速了崩溃,可见一堆问题的解决的办法别的什么都好偏偏不是民主。问题的解决得到的结果是民主,而不是相反。解决不了,那么最后枪杆子洗牌革命是另一个结果。如果用民主去解决问题,往往导致问题的永久化,甚至暂时(几年到几十年)失去了革命的能力。这里是民主的欺骗性麻木性对人民的彻底的伤害,尤其对我们这样的后进大国是可比鸦片战争后中国的灾难

                                          关键词(Tags): #政治(说了就走)#民主(说了就走)
                                • 家园 民主是张牌

                                  民主是张牌。洋大人把民主捧得这么高,咱们又不傻,当然要这么说。如果是面对传统中国人。咱们就跟他讲德。中共德厚,百姓从之。

                                  当年北朝鲜要求统一的时候也提出了举行全境选举。是南边不答应。还不是怕自己的位子被穷棒子们给选了去?

                                  关键词(Tags): #政治
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 23
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河