主题：中国评级公司降级英国主权债 -- SleepingBeauty
家园 中国评级公司降级英国主权债 有没有人知道这Dagong Global Credit Rating是什么背景？中国这么做的目的又是什么？
Chinese ratings provider Dagong Global Credit Rating Co. said Tuesday it downgraded the local and foreign currency sovereign credit rating of the U.K. from AA- to A+ with a negative outlook."The downgrade reflects the true status of the deteriorating debt repayment capability of the U.K. and the difficulty in improving its sovereign credit level in a moderately long term in the future,"
家园 呵呵，大公把法国国债也降了 家园 大公背景 & 大公将法国信用等级列入负面观察名单 大公国际资信评估有限公司近日连续发布对多个国家的信用评级。昨日，大公宣布将法国本、外币国家信用等级列入负面观察名单，并将密切跟踪法国中央政府偿债能力的变化，及时做出级别调整。
大公表示，跟踪期内，法国中央政府的债务偿还能力持续表现出下行趋势，维持现行级别的关键性要素在近期极有可能发生负面变化。大公曾于2010年7月对法国的本、外币国家信用等级初次评定为AA-，展望为负面。...
大公同日还宣布，鉴于荷兰的经济复苏程度好于预期，政府财政状况在欧元区国家中处于较好水平等因素，维持荷兰的本、外币国家信用等级为AA+级，展望为稳定。
发信人: water327 (777), 信区: EconForum
国内这些年最大的三家评级公司分别是中诚信、联合和大公。至于国际上，则是穆迪、标普和惠誉这三大评级巨头。其中，中诚信和联合均已分别与穆迪和惠誉完成中外合资，大公曾经与标普商议过合资事宜，后面不了了之。因此，大公就成了国内三大评级公司中唯一一家纯中资背景的公司。
从市场占有率来讲，中诚信和联合不相上下，大公要相对弱一点，另外还有上海新世纪这一两年也增长较快。
因此，基于自身较弱的竞争地位，恰好又赶上金融危机后大家对国际评级公司公信力和发达经济体主权债务危机的关注，大公现在的竞争策略就是高举“民族主义”大旗。一方面，可以对两家竞争对手的外资背景及公信力进行质疑；另一方面，也不失为迎合一下高层政治需要和普通大众的情绪的好办法。
个人觉得，从根子上说，主权信用评级的内涵就值得讨论。特别是对于美国这种拥有世界货币发行权的国家，其主权债务违约的定义究竟是什么呢？因此，从这个角度来看，无论是国际评级公司还是国内的大公，恐怕都不是绝对真理的代言人。其实，这也正常，作为一个追逐利益的商业公司，其一切言行的出发点都不可能是如理想般客观和中立的。
家园 百度来的大公股东资料 1992年6月 中国金融学会、中国社会科学院、中国航空科学技术委员会、国务院发展研究中心、中国企业协会、中国企业管理协会、中国金融学院等8家社团单位共同发起成立没有政府和银行背景、独立的信用评级机构——“大公国际资信评估有限公司”。百度百科的介绍，相当详细， 看来就是一个官举民办的机构：外链出处
家园 就是要多办这样的民办机构，这样玩才有意思，才算接轨。 按规矩出牌嘛，学学就会。
家园 目的是争夺话语权. 家园 dagong牛 dagong很牛的，去年把美国的评级下调了，谁知前不久标普也只好跟着下调为negative的outlook。这次调整UK，如果标普再跟着走，dagong就真牛了。Dagong雄起。
家园 英国佬的反应-----不可置信 BBC的标题是"UK credit rating downgraded... by China“
The three Western rating agencies - Moody's, Standard and Poor's, and Fitch - were heavily criticised for awarding excessively high ratings to mortgage securities and other debts that turned out to be toxic during the financial crisis.Yet despite this failure, they remain highly influential because Western fund managers and banks typically face limits on what they can invest in that are based on credit ratings.
三大评级机构的超然地位是由于英美等国法律限制基金和银行对低于一定级别以下的金融产品进行投资。所以中国如果也立法限制中国金融机构购买被Dagong评为A以下的债券，那么Dagong肯定也能成为巨无霸。
Meanwhile, Dagong - founded in 1994 - rates its home country of China AA+, three notches above the UK and US, and much higher than the People's Republic is ranked by the three western agencies.中国的国债被三大评级评的超级低，这除了政治原因以外无法解释。中国除了不偿还1949年以前国民政府欠的债以外一向信用良好，更何况有强大的财政收入做后盾，根本不存在赖账的可能性。
家园 中国学欧美搞评级，是不会有影响的 问题在上层。上层相信欧美，欧美搞评级，就能影响中国人。而欧美是不会让中国人的观点影响它们的舆论的，从而不可能影响欧美老百姓。
家园 呵呵，你太悲观了，我的态度恰恰相反 只要经济继续发展，我们的影响会越来越大，毕竟话语权虽然受历史因素的影响，但最终是由实力决定的。
家园 物质财富都让美帝印欠条拿走了，还拿什么乐观？ 我们的实力表现在那儿？在手里的3万亿美元欠条？美帝说没收，还不就没收了。到时候，西方舆论肯定是一片叫好。大旗党们当然不这么想了，很多人将美国国债当金融核弹。它能炸响？大不了，美帝印钱买下美国国债而已。更不用说，美帝就禁止你卖，将你卖国债看成是对美帝战争，然后没收中国的资金。
家园 你小看了温情和面纱的价值 理论上美帝当然可以没收、可以印钱买下美国国债、可以禁止你卖。现实上也可以做到一定的程度。但超过了这个程度，对其自身的负面效应就超过了收益。
虚伪的给点小恩小惠但实际上拿走主要的好处、通过金融设计巧取豪夺这类事做的来，但真正声明做强盗直接抢，很多老美的精英还是做不来的。为什么？根子上不是因为善心，而是因为：一、其国内体系的运作也有赖于一定的良性规则基础，要完全割裂国内与国际是困难的，恐怕要精神分裂才行。其实目前美国国内的普通人国际意识差也是有此原因的。一定程度上的屏蔽和自我屏蔽国际上的强盗行为带来的好处是维持了国内较为积极合理的道德和经济运行体系，坏处是失去了吸收国际经验的机会。二、失去了温情和面纱，国际上做事的成本将大大增加。 以美帝一流的军事，逞强一段时间没问题，但不能长久。 君不见历史上的哪个强权敢完全扯下温情的面纱？
所以啊，再赖一些帐是不可避免的（军事实力摆着），但敢赖多少和能赖多少，还是完全可以斗争的。另外，由于有不断提高的实物经济的底气以及不断学习的应对虚拟经济花招的办法，我们还是可以保持谨慎乐观。
最后，从平和一点的角度看，老美从国际上拿了不少后，毕竟还做了一些正事，毕竟是一个为人类贡献了飞机、半导体、很多生物医疗技术和互联网的国家。当然，目前总体上说，其取恐怕是大大大于与的，而且运营效率低下，如同大型企业一样，当消耗大于产出，就要开始走下坡路了。暂时势力大，强买强卖是维持不了多久的。一个人的人心成本微不足道，但人多了就相当巨大了，是任何强权都无法负担的。
家园 所以美帝才会妖魔化中国，凝聚国内民心 看看奥巴马说的，中国必须寻找发展新路，否则世界经济就会崩溃，
希拉里对中国多次的赤裸裸诋毁，这种看法，在美国已经成了主流意见，从而针对中国的任何措施，都不会在国内遭遇大的反对。例如，在气候问题上，通过谎言，将责任推到中国身上，在国内建立起道德形象，然后准备立法征收进口碳税。而精英们依靠美帝发展经济，根本不敢针锋相对，揭穿美国精英的谎言。
参见：翻译：对戈尔《气候灾难真相》的质疑 译者前言链接出处
家园 妖魔化不过是无能的表现罢了 欺人者自欺，慢一点但终究会应验的。 奥巴马的话改一点就对了：美国必须寻找发展新路，否则美国经济就会烂下去。其原话，用中国的一句熟话就是：拉不出屎嫌地硬啊。
至于针锋相对，应该说未必没有，只是未必那么直白罢了。另外，老美毕竟不是一无是处的，毕竟还受一定规则的约束，所以大家暗地里较劲罢了，不用扯破脸。
《气候灾难真相》未必全是谎言。环保一点、江山秀美一点、把自己家园建设的好一点、垃圾少一点、空气好一点总是没错的，只是力度和节奏的问题。
家园 它敢吗？ 你知道什么叫生产力吗？你知道什么叫空心化吗？