主题：【原创】闲话96：以退为进和海阔天空 -- 井底望天
家园 貌似俺们祖先没看得上安南那旮旯 更说不上要吞并他们，河友黄河故人说 “天朝长期被用作他们内部打击异己所借助的力量” 而已。链接出处
家园 中国南方汉化过程非常缓慢 一直到清朝还在云南慢慢进行改土归流，越南直接统治的成本更高，还不如册封一个越南皇帝来得实惠。
家园 那是一方面，挖苦带路党的 最主要的原因是当时的的生产力水平决定了占领越南得不偿失。
另外，大多数对安南的用兵中国都没用过太残酷的手段，马援算是下手是比较狠的。
如果今天来说的话，我觉得越南南部更好。物产更丰富，对南海作用更大。（用某些宅男的话来说，越南南部妹子漂亮得多)
家园 我觉得北部女子应该比南部漂亮 北部民族是百越后裔，南部是南岛群岛人，从人种上论，百越族肯定靓过东南亚土著。百越族可是出过西施的。
家园 从地理决定论的角度看安南和朝鲜独立的原因 是他们各自有一大片连续农业区, 并且远离中原核心农业区, 中间隔着大片的山区和土著.
这就决定了,中原政权不能做到长时段的控制它们,顶多在鼎盛时可以有效管辖几十年; 中原一乱,分离也是必然的事情了.
家园 说起这话题就来劲了 （用某些宅男的话来说，越南南部妹子漂亮得多)俺认识的越南华侨说过，因为南部以前是米帝支持的南越政权，且是米军驻扎地，经济条件一直比北方好，北方长期由越共控制，所以南部人比北部人较西化。解放后大量逃到西方的难民也以南部人为主，现在南部人的海外关系比北部人多得多。
事实上北部妹子皮肤五官长相都比南部妹子好，只是穿着打扮土得掉渣，南部人基本看不起北部人，好像有一个贬损的名词 “北x” 专指北部人的，就像湾湾人叫大陆人为阿六仔、阿六妹那样。
家园 看来劲头是不小，能否来几张照片看看？ 我早就听说顺化出美女的说法，一直没见过，丁子兄弟要是有照片和经历，拿出来给大伙说说，说美女在哪都是个好话题，呵呵。
家园 俺只是道听途说 木有照片和亲身经历。。。
俺只是听有经历的朋友说过，越南南部妹子大大的狡猾，说假话时脸不红，心不跳，拜当年李登辉的戒急用忍政策，很多台商早十多二十年前已经进驻越南 –以南部为主，台商所到之处例必灯红酒绿夜夜笙歌，所以越南妹子懂一点汉语的很普遍，据说这种场所以南部妹子为主，她们极力排斥和看扁北部妹子的。
貌似越南妹子的迷魂手段很厉害，单身的宅男到越南驻扎一段时间十有七八都晕头转向，有人开玩笑说越南妹子懂降头术，吓得有些人死也不敢让那些妹子看到护照上出生日期也不敢让她们摸到护照。
因为台商的口碑，所以前几年湾湾流行的邮寄新娘就是以越南妹子为主 :
( 留意一下那广告的四大保证 )
外链图片需谨慎，可能会被源头改不过听说广西那边不少人也懂得到越南北部检些价廉物美北部妹子，不少光棍用比湾湾少得多的代价就可以买一个新娘回来 ~~ 俺可不负责证实这传闻
朋友认为越南人的诚信度接近零，今天跟你像拜把兄弟似的拍胸脯说 : “你的事就是兄弟我的事！” 明天立马可以翻脸不认人 ~~ 这可能是朋友一竹杆打翻一船人的偏见，但看看国家层面的越南政府跟 TG的纠葛，也可见到越南人的处事风格。
家园 那些是限于当时的科技水平和技术条件。现在征安南高丽东瀛 是两回事。
家园 不能这么说 秦始皇平百越，在今越南地置象郡是因为始皇听说百越盛产象牙、犀角、翡翠等珍宝，明显是贪人家的珠宝，可不是什么被利用。
两汉魏晋南北朝时代，越南是海上丝绸之路的一个重要据点，是中原王朝与南洋诸国、印度交通贸易的门户。史书记载，当年的交趾等地“多犀象玳瑁珠玑，奇异珍玮，故商贾至者，多取富焉。”
明朝放弃越南也不是什么主动不玩，不想被利用，而是玩不起。越南自五代独立以降，已经形成民族独立意识，建立了独立的国家，加上越人自古就好斗、难以征服，越南地理多山林密、气候炎热潮湿，不适合大兵团作战，有利于游击战争，中原王朝每次征伐越南，军事上都大获全胜，但始终无法肃清散落在各地的小股武装，就跟美国在阿富汗、伊拉克类似。最终只有撤军一途。
家园 1：某觉得您把“现代的民族国家概念用在古代” 值得商榷 2：古代中国的科技，政治，交通水平决定了当时能够直接统治的国土，够不到或者得大于失的都成了中国的番邦。。。
家园 驱动中国人开疆拓土的动力是什么？ “科技，政治，交通水平”只是手段，目的是拥有更多的土地，更多的人口，更多的财富。这跟近代西方殖民没什么两样，也是用军队，杀戮完成的。
我想说的是中国人从来不是小白兔，不是面对利益可以无动于衷，和人共享的和平主义者。而是奉行赢者通吃，成王败寇的实用主义者。中国人在讲王道的时候，也有霸道，只不过霸道是放在肚子里的，外儒内法是也。