主题：站队了站队了，贬江朱的站我这边啊(1) -- 达雅
家园 这些笑话怎么是给后任的桃子和基础呢？ 看不懂？
朱，这样做，不就是拍脑袋、长官权威么？
难道是教训？
可是国家在胡温时，对光伏（？好像是这个吧）限制，过几年后，又大量进口。还有铁矿（铁本？）。。。
另外只限制内资，外资不管。。。这个和限电也是，外资上达天听，地方官员惹不起，所以只敢给内资，特别是私营中小企业拉闸。
家园 站队了站队了，贬达鸭的站我这边 河里最近站队之风甚烈。邪恶派说，让这股风来得更猛烈些吧。于是写这个帖子，公开号召贬达鸭的，或者说达鸭干得没有罗玉好的，站我这边来。估计忘情是会站我这边的，而萨苏是站另外一边的。
我认为，达鸭组合，是西河历史上最差的一届组合，比罗玉组合要差。注意，我这里说的是达鸭组合，事实上在鸭上台以前，还有一个达*组合，我认为这个组合还不错。这个放后面再说。
家园 不评论胡温，只说江朱 你这么点着名让人站队很不好，表态不表态都很让人为难。而且我也不是拥江朱或者贬江朱的什么代表性人物，本来实在是不值得一提的。
不评论胡温，只说江朱。
老江这个人分两个阶段，前一阶段老邓还在，那时候头脑冷静清醒，做事也很有分寸；后一阶段老邓不在了，就得意忘形，小资情调、虚荣心太重。总体来说，做事小家子气，但又待人宽厚。
老朱这个人，优点就是大刀阔斧，缺点也是大刀阔斧，还有一个缺点就是刚愎自用，心胸狭窄。
老江在前期的时候老邓还在，很多事情身不由己，虽然有清醒的认识但却无能为力。比如说军队经商这件事的危害，看一看九十年代就知道了，那时候军队从上到下都烂成什么样子了，那还有一点打仗的能力？老江显然明白这其中的危害，但在老邓去世之前一直不敢动。按照罗有礼的说法，94年他就向老江提出来军队“吃皇粮”的问题，那时候张震也明白这个问题，但刘华清不是很买账，当然刘华清背后还有老邓，于是老江在老邓去世之后才下令禁止军队经商。这件事上说明老江头脑清醒冷静。后来轮功问题上，也可以看出老江是有担当的，这是要肯定的。
老邓在去世之前一直是掌握权力的，但老邓直到90年代初的时候，可不像现在这么高的评价，也没有与老毛的地位平齐并可以分庭抗礼这一说。邓小平理论被提到现在这么高的高度，靠的可是老江他自己从十四大开始对邓小平理论的大力推介，以及十五大进党章。当时的情况，虽然说老江主要是为了保住自己的位子，但没有老江这么卖力推老邓，就没有现在前后三十年这样的割裂，就没有实用主义成为主流的现状，这一点是要搞清楚的。
多说几句老胡的问题。老胡这几年做的事情不多，一个很重要的原因就是老江眷恋权力让老胡忙于招架。换一个角度里考虑，老江当年在老邓把握权力的时候不是一样什么事都做不成么？禁止军队经商这样的事情，老江不是在老邓去世之前连提都不敢提么？在这一点上老江难道就比老胡强？对老胡的评价还是应当公平一些才合适。
老江在后期成功禁止军队经商，老邓又不在了，这时候就开始有些得意忘形，显露出小家子气与小资格调了。回忆一下几件事：
98年老江在抗洪大堤的讲话确实是很振奋人心的，不过要注意的一点是，老江在抗洪大堤那时候洪水已经基本退去，几乎所有人都可以看出来不会再有大的问题了。而在此之前的几十天时间内，老江一直是深藏不出完全不露面的。那一段时间大堤上露面最多的是副总理的温家宝，老朱也露了面，就是在九江的“豆腐渣工程”，但老江是直到最后才露面的。这就是为什么说老江小家子气：先让人家顶在前面，看形势不错自己再出来。后来老江这样的例子还有。
99年大使馆那一件事，有一个当时为什么中国非要出头的问题。坚持“不干涉内政”这一条原则，防止同样的逻辑运用在台湾问题上，固然是最重要的原因，但老江的小资格调怕也是很重要的原因。如果对那一时代的人多接触一些可能会发现，他们那一代人颇有一些人看多了上海译制片厂的电影之后，脑子里太多瓦尔特，太多保卫萨拉热窝，对南斯拉夫有一种莫名奇妙的亲近感。老江一向小资情调惯了，就像对铁达尼号一样对南斯拉夫有特别的好感，也是可以想象的。南斯拉夫问题上这一层因素是不能排除的。
老江在南斯拉夫问题上出头后大使馆被炸，到底应当不应当在南斯拉夫那里出头确实不好把责任推到老江的头上，但老江此后处理被炸问题上却是自己又不出头，让老胡在电视上带着一贯的面无表情读了一通稿子。在这一点上，不能不说老江的小家子气，少了点担当。
老江后期开始得意忘形，虚荣心太强，买总统专机就是一个例子。国家主席翻译成“president”，虽然并不是大不了的事情，倒也可见一斑。还有一件事，老江在华莱士那里其实根本不能说是“游刃有余”的。华莱士不给老江面子，上来就是一句“独裁者”，让老江挨了一记闷棍一时反应不过来。华莱士对红色中国比较敌视不足为奇，但老江自己却打肿脸充胖子，对外居然宣称与华莱士“谈笑风生”，说起来这真是比老胡的“是人民选我当主席的”还要无聊。而从这里也可以看出老江对美国过度崇拜，过度看重，老江在台湾问题上“对美国报不切实际的幻想”也是可以理解的了。
老江在90年代大力鼓吹邓小平理论后，到了自己掌权之后头脑发热，又想抛开邓小平理论，让自己的三个代表与毛邓理论平齐，这里实在不好说老江就是狂妄，毕竟老毛也好老邓也好，一样是人，老江凭什么就不可以自己推出自己的理论呢？但有一点就是时代毕竟不同了，共产党的共产主义理论都没多少人相信了，老江再搞这一套，有意思么？就算国庆的时候举毛邓江的头像，老百姓不还是当老江是笑话？当然老江这么头脑发热，让邓家很不满，也算为将来埋了伏笔。
老江有一点很值得一提就是他待人是非常宽厚的。八九年的时候按照李大总理日记中的说法，是老江主动提出在上海不动用武力。香港记者那件事，换成别人比如说是老朱，恐怕就不是几句“too simple, sometimes naive”这么简单了，而老江只不过替自己辩解了几句而已。周立波拿老江开涮，老江也没有怎么样。要说起来，老江确实还是让人感觉要亲近一点的。
老朱不想讲太多，就只说一点“大刀阔斧”。没有老朱的“大刀阔斧”，分税制确实是搞不起来。分税制有利有弊，一分为二看待吧。
老朱这么“大刀阔斧”，结果以后体制中好多人有样学样，都搞起“大刀阔斧”来，比如说那位仇大人也是大刀阔斧，这对整个体制是极其糟糕的一件事。
“大刀阔斧”最糟糕的一点，就是上级不承担压力却推给下级。拖欠教师工资是你的错，为了不拖欠工资而对农民乱摊派也是你的错，为了不对农民乱摊派而搞房地产还是你的错，最后不搞房地产经济上不去更是你的错。这么下去，上下级关系越来越糟糕，最后是要离心离德的！
而且当下多少罪恶，不正是上级“大刀阔斧”的同时不承担一点责任全推给下级，下级逼得走投无路搞出来的么？
比如说上访为什么总是出问题？上访现在是这样的：
1。某个地区的群众到上级的信访部门上访。
2。上级自己不处理问题，只是再返回给地方处理。
3。群众如果不走，上级打电话让地方把人拉走。
4。地方不能把人拉走，上级就要大发雷霆。
5。群众到上级信访多了，上级更是要大发雷霆，对下级考核，责任。。。。
问题就在这里：上级大发雷霆不是因为下级不解决群众问题，而是因为下级没有拦住群众到自己这里上访！
这不就是典型的官僚作风？难道上级在这里没有责任？我以前接触过一些搞信访的，他们讲过一些比安元鼎更骇人听闻的事情，他们自己也看不下去，但他们也都只能假作不知，因为他们也无能为力。
李大总理那本日记里提到这样一个细节，在处理世界经济导报这个问题上紫阳不愿承担责任，将问题推托给上海的老江。老江当时说：“紫阳同志这样的讲话对我们地方工作的同志真的是五雷轰耳，不可理解，过去在地下党工作时期，我们有什么困难就去找上级组织，党就是我们的母亲。”我想对老朱真的应当好好读一读老江这一段话。
老朱那时候“大刀阔斧”，风光与荣誉都给了他，以后体制内更多的人学会了把什么都压给下级，却让这个体制的官僚作风更加严重，上下级关系势同水火，上级全靠权势来压。这么下去这个体制怎么可能维持长久？而在这一点上，老朱怕是要担最大的历史责任的。
通宝推：打铁的,新潜,一介书生,ameng8000,jboyin,格荧幕,wy,阿忆,何求,十亿星阵,立金洪海亮,foureyes,十八子,zjzyq12,抱朴仙人,煮酒正熟,发了胖的罗密欧,乡谊,天狼星,Javacai,acxp,李根,类反词典,落花满径,黄花2003,随性自在,lix,陈笑东,家园 这篇文章老E写的还是蛮客观的吗。 自从北非中东茉莉花革命和不厚倒台以后，就不知道吃了什么邪药了。
家园 话说，老江的“与华莱士谈笑风生”是不是所有人的理解错了 普遍的理解似乎是“你看我能和华莱士谈笑风生，我多nb”。当时大家普遍的印象都是老江这人比较二，这个理解符合他一贯的形象。各种恶搞版都是按照这个思路理解的，我一开始也是这么理解的。
但是如果仔细联系前后文，那么这段话其实是不通的。比较合理的理解应该是，“你们要注意学习，要注意提高自己，你看人家华莱士，能跟我谈笑风生，你看人家多nb，你们应该以人家为目标。”
家园 把问题留给下一届 河蟹已经提前跛脚了，为什么啊？成就没多少，烂摊子一大堆，我想这也是大家都没料到的，河蟹会在历史上留下什么定位，我想结果一定是他们不愿意回首的。
家园 鸡蛋里挑个骨头 瓦尔特保卫萨拉热窝是北影译制的。
家园 美国总统必须是基督教徒，中国呢？ 我认为中国的领导人必须是真正的无神论者，这一点老江是合格的。他既不信神怪，也不信共产教。三个代表也体现出这一点。
团干部，政工干部，本质上是新时代的神职人员。他们可以忽悠人，但做事会失了标准。
家园 “三个代表“可是很重要的东西 就是把中共的变质合法化了。
老邓南巡讲话时候还是“不要问姓资姓社”，是否有利于（三个）。
老江把有利于给发展成三个代表了。就是说，如过“走资”有利于生产力，那就要代表资产阶级。那资本家能不能入党。资本家需要剥削民工（但是假定这个发展生产力），那党代表哪一方。
家园 江朱和胡温的差异与各自的经历有一定的关系 也就是在中枢时间长还是在地方时间长，这决定了内战和外战的能力。
江朱二人都在地方混过很长时间（朱的绝对时间不长但质量高），熟知地方情弊，地方蒙不了这二人。所以江朱任上，搞分税制，搞国企改革，都易于推行，在内政方面成绩大。但常在地方的人，对于国家的全局感差，在外交工作上常进退失据，对台工作不得力，对美示弱被打脸，对美强硬也被打脸。
反之胡温在地方工作经验要差一些，尤其是温。胡在中枢潜水多年，外政情况掌握较多，外交工作的谋略准备也很充足，一旦全面负责外政时就显得有条有理，进退有据。事实是胡温这一任上，对台问题全面进步，在对日对美和南海方面的工作，不能说全面主动，至少不像以前那么让人感觉憋屈了。即使是温，万年办公室主任，全局观也很好，在对外工作上温没有犯什么大错。这两人的问题是在中枢的时间太长了，天天干跟地方讨价还价的事，心态上已然把地方当成对手，而不是伙伴，结果就是或者被地方蒙骗，或者与地方博弈到双输。
所以在现有体制下，强调有地方工作经验和强调提前上位（就是早到中枢历练）是同样重要的。胡温前一点上算是偏科生了。下一任？现在还不好说。
家园 江朱时代外交不得力还是那时候实力问题吧 中美实力对比在90年代，可不像现在这么样。当时美国经济在IT推动下，如日中天。经济上美国资本的进攻搞成了东南亚金融危机。军事在海湾和南斯拉夫也是横行霸道。
中国周边台湾军购加上李登辉阿扁两任王八蛋，日本扩军。而中国的军力还大大不足。南斯拉夫大使馆和南海撞机中国确实还是处在弱势。
中国在贸易最惠国待遇，世贸等等问题还要有求于美国。朱镕基的消气说，虽然憋屈了去，但是确实你要让美国给你这个潜在对手让一点东西，都要给对方个面子，忽悠对方甜枣。朱能不能做的好看点，我觉得是能的。但是当时实力对比就是这个样子。
老江老朱恐怕也不能猜到美国下一个十年能够接二连三碰到这么多流年不利，911，IT泡沫，阿富汗战争，入侵伊拉克战争全部不顺利，加上后来的次贷危机的大衰。2001后的十年是中国实力变化最大的十年。而中国的韬光养晦却取得了进展，世贸申奥等等一个一个成功（都是在江朱时候结尾完成）。世贸是中国在国际话语权的一个很大进步。积累了大量的外汇，军力也有所长进。中国门口对台湾关系由于马上台也得到了一定缓解。在对美国关系的话语权就不是老江时代可比了。但是江朱时代还是给胡时代打了基础的。
家园 有道理 或者以后的核心搭档要一个有中央工作的优势另一个有地方工作的经验。两人合作。局面或者会好一些？
家园 其实这种大刀阔斧，历史上有个不太起眼的原型。 那就是司马光：五天为限，全国废法。
结果还真有人干成且受赏识发达了：蔡京。
每次想到这一点以及后来到现在关于此事的舆论评价，很是哭笑不得。