主题：【原创】闲话97：好铁要打钉，好男要从军 -- 井底望天
家园 此言大谬 毛时代，国力如此艰难，又面对与第二大的发展中国家交恶可能带来的极大负面影响，尚且该出手时出手，比之与当前被群小蚕食我国海疆、资源却一味委曲求全，不正凸显毛公的进取和我们的软蛋？放着出兵一战赢得三十年和平的胆略不说，而就藏南弹丸之地的冷静退让费如此多口沫，能够说明“退一步海阔天空”吗？没有一战之胜的本钱，何来退一步海阔天空？
并且，彼时我们的重点在于国家建设，力挫强敌使之无法干扰影响我们即可，背靠青藏高原同时扼守藏北雄奇关隘足以强化我们的守势，放弃藏南服从这一大势有何不可？
反观今日，我们经济实力日强，利益早已遍布全球，中国资本、企业、工人已经走出国门，此时是要守成还是要进取不是很明显吗？形势已经迫使我们要照顾到远到非洲、中东的利益，却在自家门口被人恶心、强霸资源，这个矛盾不需要解决吗？解决不了南海问题，中国只能是缚脚小女人，徒被人笑耳。
最后说一句，我不赞成现在就动刀杀猴，但不可不做磨刀状。在真正杀之前，我们有很多其他手段的。
- 复 此言大谬
家园 中国现在机遇很大，危险也非常的大 你以为中国每年多出来的几万亿外汇储备都是贸易顺差？
那都是美帝等西方国家准备用来攻击中国经济的经济炸弹。
中国经济实力是越来越强，但是中国的民族产业在国内市场并没有占据多大的优势，中国的房地产等行业隐含着巨大的风险，中国现在众多农村剩余劳动力依靠低利润的出口加工养活，而对方只要狠下揪心将人民币升值，与中国打贸易战，中国沿海的大量的农村剩余劳动力的就业将出现严重问题，而美帝现在又通过控制南方系等手段相当程度上控制了中国的舆论，在国内就业矛盾越来越大的时候，南方系趁机制造新闻事件，怂恿人们起来造反---这么多问题加在一起怎么办？
美帝趁着中国动乱的时候，联合韩国军队打过鸭绿江，直接威胁北京这个政治中心，怎么办？
当年强大的苏联都轰然一夜之间倒塌了，你以为现在的中国的政权就真的一点威胁都没有？
所以，现在的中国实际上与当年的汉武帝的情况非常的相像，一方面面临着严重的内患---国内各诸侯各强权力量不愿意服从汉武帝的统治，甚至暗中勾结匈奴，而匈奴则凭借骑兵的机动性，随时可能对汉政权发动远程奔袭。
汉武帝采取了一边消除内患--例如采取推恩策，消除诸侯的威胁，一方面派出张骞等人出使西域，与西域各国建立反匈奴的统一战线。
现在的中国一方面要消除内患，消除在金融领域，在房地产领域的经济风险，一方面要创造更多的就业机会缓解农村剩余劳动力的就业压力，一方面要对南方系等反动文化派系进行镇压；而在对外关系上，联合一切的可以用来对付美帝的力量来抵抗美帝随时可能的进攻。
时间在中国这边，因为美帝的产业空心化、经济投机化导致的各种政治经济军事窟窿越来越大，所以美帝需要趁着自己实力尚存的时候利用中国的内忧外患来一场闪电战，击溃击毁中国，然后殖民中国人民，延续其霸权
这个时候的中国必须要慎重再慎重，现在正是中国重新成为世界中心的最关键的时刻，来不得半点的鲁莽。
家园 嗨，说你什么好呢 第一、你的言论放在1950年时就是反对抗美援朝的翻版。什么国内、国际形势恶劣，不能动手等等。老毛如果只像你想到这一层，就不会出兵了。
第二、你对美国的了解比较浅。美国现在要想跟中国干，既没有合理的口实、又没有足够的实力、也得不到大多数老百姓和大企业的支持。如果你在美国生活一段时间，跟那里的老百姓聊一聊，在美国大公司里待上一段时间就知道了。说你可能不相信，一个老美就跟我说，美国只有通过革命才能回到人民手中。那些一个town每家每户都有人参军的人家对华尔街的憎恶比对中国要大好几倍。如果没有攻击美国本土，大多数美国人不会愿意跟中国交战。另外，明年是大选年，奥8要想连任，必然不敢得罪底层民众，这些人口头上可以恶心中国，但不会想着跟中国大战。可以说，日本自废武功和中东大变，是我们的历史机遇，可遇不可求。
第三、我们在南海取得主动并不一定要跟美国干一架。有很多方法和利益交换可以达到一定的目的。例如，欧元问题、中东问题、巴基斯坦问题等。
最后说两点：一是把中国往死里整不是所有美国精英的一致看法；二是当前并不一定要武力来惩罚猴子，但不能不磨刀霍霍。
- 复 嗨，说你什么好呢
家园 你以为美国是受美国人民控制的？ 华尔街胡作非为，美国人民除了抗议还有别的什么办法吗？美国政府还不是成为华尔街的傀儡。
就好像美国发动的对伊拉克，对阿富汗的战争一样，华尔街控制了美国媒体，要骗美国人民还不是跟骗什么一样。
问题不在于我们要不要跟美国干一架，问题在于我们在东南亚开练，必定会被美国抓住机会，这不是我们想不想的问题。
磨刀霍霍，当然要磨刀，问题在于磨刀的对象是谁，是东南亚那些国家，还是时刻准备来消灭中华民族的华尔街美国权势集团？
家园 我告诉你，世界上没有一个国家可以消灭中华民族！ 更不要说已经臭名昭彰的华尔街。（对那条街，你应该没有我熟悉。）
美国一定是中国崛起的最大阻力，这点没有假。但不是在每个地方都是敌强我弱的，是下棋下到只有胜负手的。
按照你的观点，我们就要随时随地直接对准美国就行了，这个是聪明的下棋方法吗？不能分清敌我，是错误；不能正确地选择对手，也是错误。
说完下面的话，我觉得没有必要再继续辩论下去了：
1、我们现在抓住有利时机在南海示强，有利于打破美国的布局，避免局势对我们进一步恶化；
2、利用越南的例子，警告今后有胆挑战中国的国家：美国可以武装你们，我们却可以打烂你们。没有这点硬手段，别国就会仗势欺我，局面很有可能一发不可收拾；
3、我判断，中美在南海可能达成了一定的默契，从继续购买美国国债，到中国对欧元的支持明显减弱，再到昨天海军的动作。这时，再不借机有所作为，我们还有什么希望？难道真的要等到美国自己趴下才崛起吗？
无可否认，美国的决策层也许就在引我们在南海上钩，但我们也可以将计就计，最大限度地保卫我们的海疆。只要有俾斯麦的铁血和冷静，我们完全有可能做到这一点。
家园 国歌白唱了？ 中华民族到了最危险的时候是什么意思？
在最危险的时候发生决策失误会出现 什么状况？
中华民族 几千年来没有灭亡，原因是
一，中华民族有强大的民族内聚力
二，农业社会中的威胁民族生存的危害相对要小
三，众多国人有忧患意识。
如果像你这样想当然的认为中华民族不会灭亡，一点忧患意识都没有，出招鲁莽，中华民族可能在历史上都被灭了N 遍了。
对华尔街的认识，你自己在那旁边路过几遍就觉得自己是有认识了？
我前面问过你一个问题：
为什么中国外汇储备会不正常的增加那么多？
为什么中国的央行会受华尔街指挥？
为什么奥巴马来中国要接受《新财经》杂志的独家专访（当然后来出于各种考虑取消了），为什么中国的财经媒体的声音几乎完全被美国控制？
华尔街和美国的几所著名大学例如芝加哥大学，耶鲁大学等等的经济学系有什么关系？
华尔街与国际货币基金组织有什么关系，与斯德哥尔摩的瑞典中央银行纪念诺贝尔先生经济学奖评奖委员会有什么关系，与设立在瑞士洛桑的什么国家竞争力排行的机构有什么关系等等等等？
我的观点不是随时随地要对准美国，而是随时要准备美国可能的侵略，这是一种主动防御的态势而不是主动出击的态势
因为美国虽然有长期的军事经济优势，但是由于华尔街对美国经济的豪夺，美国经济的空心化越来越严重，美国的军事实力经济实力日渐缩水，很有可能在未来的一天内发生军事经济金融的总崩溃（只要美元不再被世界所接受为主要的流通货币，美国经济基本上就要崩溃，美国军事也基本上完蛋），因此时间对美国是非常紧迫的，他们需要采取相当强烈的进攻性手段。
现在的中美态势就有点类似于库尔斯克战役以前的苏德战场形势一样：一方面，德军（美国方面）依然有着相对强大的突击力，但是德军自己的战备资源相对于苏联完全消耗不起，所以德军需要速决战，而苏军则突击力相对弱小，但是有着强大的后备力量。
于是双方选择了在库尔斯克，德军进攻，苏军进行坚守防御，然后准备再次如同斯大林格勒那样的一个大包抄，歼灭德军主力（这个大包抄虽然没有达成，但是还是击溃了德军），即先以防御来消耗德军的进攻实力，待到德军的实力消耗得差不多了，再动用强大的后备力量进行猛烈的打击。
1、我们现在抓住有利时机在南海示强，有利于打破美国的布局，避免局势对我们进一步恶化；南海会恶化到什么程度？
越南人难道敢卡主马六甲海峡？
反过来如果对越南特别是对马拉西亚进行军事打击的话，马六甲海峡被封锁是完全可能的，对方不用军舰，用水雷可以吗？
美国在南海怎么个布局法？
实际上以马来西亚为代表的东盟国家对于美国是相当排斥的，他们清楚美国在1997年的金融战当中对东盟干了些什么，马哈蒂尔还专门组织了战犯法庭来审判小布什等南联盟伊拉克战争的发动者。
就像马哈蒂尔曾经说的，美国你不要企图挑拨中国和东盟之间的关系，话说得很清楚，美国你对中国和东盟是外人。
也就是说现实的格局中，美国在南海除了太平洋舰队的强硬介入的可能性以外，他完全是局外人，根本谈不上布局。
中国要是硬跟东盟干，才真正是进入了美国的套了
2、利用越南的例子，警告今后有胆挑战中国的国家：美国可以武装你们，我们却可以打烂你们。没有这点硬手段，别国就会仗势欺我，局面很有可能一发不可收拾；很霸道啊，挑战---或者说提出异议都不行了啊。局面怎么会一发不可收拾？我前面已经回复了。
与中国有那么大的实力落差，越南人给他几个胆量，敢跟中国硬干吗？
3、我判断，中美在南海可能达成了一定的默契，从继续购买美国国债，到中国对欧元的支持明显减弱，再到昨天海军的动作。这时，再不借机有所作为，我们还有什么希望？难道真的要等到美国自己趴下才崛起吗？中国央行的那帮人的逻辑不是正常的逻辑可以理解的，天晓得他们又被美国的什么理论给骗了。
你说对了，我们只要不出错，让美军以及美国的经济战部队-潜伏在华尔街的经济战部队找不到下手的地方，然后中国强化法制，对华尔街策动的在中国股市以及其他领域进行的投机进行猛烈的法制化的打击，消灭华尔街在中国的势力。中国的经济学者们抨击华尔街资助的那一套伪经济学的骗局，让整个世界认识到华尔街的欺诈，最后美元信用解体，美国就基本上要完蛋了。
不战而屈人之兵，能够不战达成目的，当然更好，干嘛要自己去挑起一场战争？
你以为战争是电子游戏那样的好玩？
家园 求解惑：霸权主义那么不好，为什么有实力的国家都喜欢呢？ 连印度那么和平的国家都爱它
家园 霸权主义大概也是社会生产力发展到一定阶段的要求吧？ 资本主义国家基本都搞了，苏联式的社会主义也搞了——中国式的资本主义+社会主义没人试过，所以要不要搞霸权也不知道
但是一个出身为了打倒各种压迫反对帝国主义/霸权主义的政党领导下的国家最终走向霸权主义大概也是一件值得唏嘘的事情
不过下面井底望天的问题问得好：保护中国的合法权益，怎么就成了霸权主义了呢？
家园 罗确是一景。 家园 保卫自己国家的领海，成了霸权主义？ 你这个逻辑很奇特啊。
家园 让东南亚消耗中国就是有理 ，没有逻辑，我找歪理行了吧 一旦美帝把东南亚绑上自己的战车，让东南南亚成为自己的马前卒，如同当年支持以色列支持阿富汗一样给东南亚国家提供军事支持，并且以声讨中国的霸权的名义对中国实行全面禁运，全面金融战，怎么办？
现在的中国处于崛起的敏感期，可以轻易言战吗？
家园 以斗争求和平则和平存 老兄这观点就太————怎么说呢腐儒之见啦，“以斗争求善良则善良存，以退让求善良则善良亡！以斗争求和谐则和谐存，以退让求和谐则和谐亡！以斗争求和平则和平存，以退让求和平则和平亡！”以地事秦，岂可久乎 。悄悄的说，其实他们也就是嘴上喊喊罢啦，自己心里都明白美国不会为这点小利益和TG开战（经济上也不会）这只是讨好民意的一种手段罢啦
家园 美帝不会与中国开战？ 那美国搞那么大的军事力量干什么的呢？
美帝不自己出面，培训游击队，提供卫星信号等等的不行吗？
就好像美帝当年帮助阿富汗游击队一样。
家园 此一时彼一时也 当时阿富汗可不是只有美帝哦。国外方面，中国卖武器，老美提供毒刺导弹和培训人才，沙特、埃及、巴基斯坦、欧洲、伊朗和海湾产油国家出钱，苏联等于和整个北约加中东以及中国做战怎能不败。
越南呢 国外 美国内陷经济危机，各国对美元和国债持观望态度，（IMF警告：美国国债可能沦为垃圾债券）14万亿的天量债务和里根时期可不能比，外部 2场半战争没结束军费正在慢慢吸干美国的血。所以中国只要不是大举入侵越南，只是在南海冲突，美国才不会为了南海那点深海石油冒着失去中东的危险和中国大战，让他国得利。
家园 拿自己国家的领土去交换东南亚不和米帝结盟，何等的迂腐！ 这不是比宋朝那些官僚还迂腐的思想么！从来没听说过能够拿领土喂饱别人的，在领土问题上让步只会让敌人得寸进尺。这种出卖领土换取和平的思想从赵宋流毒至今，从未得到彻底的清算。
按照罗教主的说法，当年朝鲜战争出兵干嘛呀，新中国刚成立，一穷二白，百业待兴，就要出兵朝鲜跟世界上第一强国去打仗。幸好毛主席不是那种迂腐文人，也没被那种迂腐文人左右，果断出兵朝鲜。朝鲜连中国领土都不是，按照罗教主的说法，出兵朝鲜岂不也是成了霸权主义了？
中国现在发展到了关键时刻，首先要去除的就是这种散发着千年腐败气息的迂腐思想。