五千年(敝帚自珍)

主题:“秘密录音”事件——1 -- 老老狐狸

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    • 家园 俺的看法和几点疑问

      就毛的本意而言,毛是讨厌录音的。但是由于有时候工作需要,还得录音。据王光美回忆,毛有一次和外宾谈到纸老虎真老虎,后来的记录就是根据录音整理的,毛还很高兴。但是在很多时候,毛又很讨厌录音,61年4月之前,两次批评了录音的事。实事求是的说,要想把毛的意图拿捏的这么准,具体某次谈话是不是符合标准,要不要录,也让大郎挺为难的。

      虽然中央陆陆续续有些关于录音、记录的规定,比如老狐狸提到的那个,但是那都是比较正式的场合,比如会议啦,谈话啦这些。要在毛的专列上安录音机,还是长子具体去实施的,这个是走的很极端了。毛自己肯定不会同意,大郎自己恐怕也没这个胆子。很有可能是当时中央顶级人物,为了揣摩毛的心思,利用了毛对录音的有限许可,大大过界的举动。

      61年4月底录音曝光,大郎正在河北徐水搞调研,立刻被中办副主任龚子荣叫回京后,和各方面的人物谈话,大人物有周恩来、康老、凳公、彭真、李富春,其他还有一大堆的秘书、主任副主任这些。然后5月9日到15日继续去调研,15日下午回京,直到6月中下旬,都在善后。最后6月24日,中央决定田家英调中办副主任,加强管理,主席大秘子龙,胡服秘书吴振英和周秘康一民处分。这里有个奇怪的事情是,大郎始终没有见过胡服。胡服在四月底五月初在湖南调研,5月16日回到北京,到6月底一个多月,始终和大郎没见面,这个颇耐人寻味。

      还有一个,就是汪大总管在这事里是什么个角色。汪大总管不可能不知道这件事,但是他也没有跟主席提,就像和大郎串通好的。后来也没他什么事,就是个局外人。

      另外,就大郎本身而言,还是有担当的。在毛的专列里安窃听器,明显背离了毛同意“有限录音”的本意,这件事不管是谁最后定夺的(我估计得要是刘、周这一级的),后果实际是大郎一个人担下来了,到他为止,不再往上追了。我原以为大郎不够一个“军事家”的称号,这件事上看出来,他要到战场上不见得就不行。

      另外,从大郎临行前到周恩来处辞行时的言语,可以看出,周对全局的掌控,对细节的把握,是出类拔萃的。你说周完全不知情,似乎说不过去,起码他的秘书还为此受了处分。但是所有诸如此类的破事,和他都不沾边,他处理的这类破事,包括文革时的,还特别多,从来就没有人怨恨他,从私的方面,人人都对他感恩戴德,从公的方面,对国家的稳定和前进起了巨大的作用,周真不愧为一代人杰。

      通宝推:ifuleu,
      • 家园 周不一定知道很多

        周的秘书被处理是因为他是中央机要室的副主任。刘秘书也是。当时中央机要室主任叶子龙,副主任是刘周秘书。处理时机要室全体领导都被处理。按照叶子龙的说法是60年后,机要室没单独参与过录音。那么身为副主任的周秘书知道多少,他又会不会告诉周都是问题。

        按理说各大秘书负责自己大老板的事物,没事不会管其他大老板的事情,特别是机要室主任就是叶子龙。挨处分,则可能是人人有份,凑个人场,这样当事人处分也就不会那么重。

        至于汪总管,你冤枉他了,他当时不在太祖身边。

        通宝推:大汉铁骑,
        • 家园 老广你说的对,汪东兴58年到61年在江西

          汪总管58年到江西工作,担任过江西省委常委、农垦厅厅长,1958年8月1日,江西省共产主义劳动大学成立后,任劳动大学党委书记。1961年9月第二次庐山会议后,汪总管才又回到毛泽东身边工作。汪总管确实和录音没有关系。

          我总是想,大郎总不至于自己一拍脑袋就在毛的专列上安窃听器,刘、周二人中,至少有一人是知情者。

      • 家园 有什么难拿捏的?

        正式的重要的会议、接见重要外宾等一定要录音,可以通过中央政治局会议确定下来,这个毛主席不能反对也不会反对;

        私下的谈话,一律不录音,除非毛主席要求录音;

        介于两者之间的、或者特殊的情况,一事一议,请示毛主席本人决定。

        这有什么难的?回避被录音的场合、性质,故意说成毛主席不喜欢录音,又好像喜怒无常一样,不是很阴险吗?

        除非是个变态,请问有谁会愿意不管什么私下的谈话都全部被录下来?他杨尚昆自己愿不愿意?更何况还被毛主席批评过几次,明明知道毛主席不喜欢还要背着他本人搞这种事?

        唯一可能为杨尚昆减轻罪责的,就是这是其他上级的指示,他得罪不起,他权衡利弊,认为得罪毛主席是相对来说两害取其轻。不过这样仍然是不合法的,只不过杨可以少负一点责任或者不负主要责任。后来竟然还说自己有功?真够无耻的。

        通宝推:西安笨老虎,皖江吴郎,大头大头,ifuleu,
        • 家园 如果真这样,那就更有意思了。

          后来竟然还说自己有功?真够无耻的。

          对谁“有功”?肯定不是对党对人民对毛主席哈。

          还能公开说而不被党内批评。。。。

        • 家园 说的好

          送花

        • 家园 是啊,有啥为难的

          请示太祖不就得了,太祖59年就说了,“谁叫录音的,以后谁再录音就开除谁的党籍”,还不够明确。换来的是大郎说的“这以后,对会议录音我更谨慎”。我到美国以后才知道两人见面也叫会议(meeting)。大郎那时候就知道了。

          文革后装糊涂倒打一耙,老毛当时够仁慈的,被底下人窃听,而且被揭出来,也没咋着。就这样死后,还被弄成喜怒无常,成变态了。

      • 家园 按李医生的说法,汪总管也不知情

        按李医生的说法,汪总管也不知情,也许是装作不知情?李医生还写了汪总管讯问管录音的人的情况,也不知道李医生是怎么知道的,是不是汪跟他说的?

        • 家园 关于汪总管,有这么一种说法

          我是不相信汪总管不知情的。要说今天中午太祖吃什么,汪总管不知道,这个还说得过去,录音机的是无论如何绕不过汪总管。

          彭罗陆杨是65年打倒的,专列录音是61年的事,中间还有几年,某次太祖问罗瑞卿,问录音的事,总理知道吗?罗瑞卿答,总理知道,叮嘱我们不要搞出误会。太祖又问,汪总管知道吗?罗答,汪总管不赞成,大郎拿个什么文件压住他,汪总管执行了(配合安装录音机),但持保留意见。所以毛对周、汪还是比较满意的。

          以上说法没法证实或证伪,看看而已。

          录音机是59年2月就安了,到61年4月,两年多时间,汪总管一点口风都不透,也够厉害的。

          李医生的说法不十分可信。他好像在中南海开了个心理诊所,大佬们没事都喜欢对他透露点心里的秘密,减压。

          • 家园 大佬们没事都喜欢对他透露点心里的秘密,减压---这些都是

            IQ,EQ和神经顶级强的人,需要和李医生透露心里的秘密?逗!是嫌命长了吧。这真是"戏说"类剧本的好材料。

          • 家园 什么医生?还心理诊所?尿道滴虫李志绥

            它丫第一个就应该去安定医院现身说法治病丢人。

            它丫是什么玩意儿?往好听的说,就是一专业技术工作者罢了,往难听的说,医卜星历,不过倡优蓄之而已。它丫蹲过中南海的厕所,就膨胀得以为自己跟毛周刘邓等中央领导平起平坐称兄道弟了,中央领导人没事就来跟它丫联系感情交流思想咨询政策,全中央的事情它丫知道百分之百,全中国的事情它丫知道百分之九十九,我呸,它丫以为自己就是听诊器政治局吗?!

            通宝推:西安笨老虎,老老狐狸,大头大头,
          • 家园 这段历史咱不了解,李医生的书也没看过

            但李医生说在中南海开心理诊所,给大佬们减压,乐死我了。

            这些个大佬们,不但智商高,情商也极高,这些人都是刀山血海走过来的,心理不是一般二般的强大。如果他们需要看心理医生,那恐怕真成笑话了。

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