主题：【数字说话】13.4中国人完全不担忧医疗，这是奢望 -- 加东
家园 需要学习印度巴西 山寨西方的药品
tg的官员胆子太小了
家园 中国现在不是别的，是看不起大病 小病。感冒发烧头痛脑热的。一般人都看得起了，包括农民。所以我认为赤脚医生的意义不大。因为我家亲戚（现在在美国做心外科医生的）在他17岁的时候，高中毕业，村子里学历最高的，那会正文革，给他定了个中上农成分，因为成分不好大冬天派去围湖造田。后来托了大队书记的关系，让他去当赤脚医生。他自己说那时候就是看一本中医书。一本啥基础医学。就开始瞎捣鼓了。
国内现在抱怨的都是大病致贫：诸如各种癌症，各种先天性疾病（尤其是幼儿先天性心脏病），各类疑难杂症，各种肝病。这些赤脚医生应付不来了。问题是这些大病的治疗设备，最新最好的有效药，都是掌握在西方手里的，价格卖去中国基本比美国还要贵些。问题你不用他们的用什么？自己搞研发，中国有多少药厂有这个耐心和投入的魄力？ZF又投入了多少在基础病理研究之中？美国的NIH和NSF养活了多少学生物，病理方面的中国以及其他各国的PHD，postdoc？中国的医疗开支不是简单的计算中国医生护士的劳动力成本可以解释成本的。
所以说胡温的新农合和社保对于低收入阶层。农民来说，确实是福音。
家园 说实话，一些大病还是不要过度治疗的好 比如癌症这东西，多活3年，花30万，对于一个年收入3万的家庭，意义如何？
人的情感和现实的差距，
家园 人是有感情的动物。当然现实确实很残酷 我的一个表舅，大家庭。都比较穷。有人有肝病一起吃饭不懂得用消毒碗柜或者分开碗筷。结果他也得了乙肝好像。反正就发展着成了严重肝病，平时也没什么闲钱看病吃药，就是不死不活的拖着。然后突然又一天就陷入了肝昏迷。家里说实话。基本是1个人打工养3个人（2大人一孩子），一个月收入也就1000多。当时医院要求打一个10多万的针剂救命。据说打了就能醒来。但是得一直打（好像是每个月）然后人也是个半废人。不能赚钱了。为了他孩子老婆和父母着想。就拔针了。3天以后就死了。他女儿才6，7岁。现在由父母带着。
每次说起来这个人，我爸妈都很感叹。人最好不要有病。
而且中国治疗大病的费用确实太高了。一盒子治疗肺癌的易瑞沙要2万。只能吃一个月。总不能说中国得了肝病，肾病，癌症的穷人都不治疗了吧？
我认为根源还是ZF承担的责任太少了。从基础研究到提高医生护士的收入到穷人医疗保险。所以我看不惯大搞世博，各种运动会（奥运不在此列）。
家园 我的外婆，肺癌，手术10万，半年后去世 兄弟姊妹几个为手术费还颇有争执，（好几个都是农民）。
手术，接着化疗，即使这半年的生活质量也不是很好。
我认为，现阶段，大病治疗也只能是适可而止。
很多时候只能在现实和情感之间做一个选择。
认识一个关系很好的房地产老板（经常去他家里吃饭的），他早年下放吃了不少苦，在59的时候，胃癌，每天几千块的吊命。半年多还是去了，其实人有些时候容易应该认命
家园 人均预算开支$950，你认为“ZF承担的责任”应该多大？ 2010年，中国中央政府预算收入折合美元1.149万亿，实际支出1.27万亿，每人支出$950
加拿大是6057亿和6777亿美元，每人支出约2万。
一个发展中国家，国外的安全环境恶劣，国内的建设任务繁重。能够为绝大多数国民提供小病的报销，我觉得已经到头了。即使如你所愿，“世博，各种运动会”都不搞(那样奥运会也搞不成)，省下的钱被13.4亿除，离着大病保险还差着十万八千里呢。
家园 很对 其实基础病理研究投钱不少，只是培养出来的人才大都出国去了。国内机构又急功近利文章为导向，加上专利垄断等等综合在一起构成的恶性循环。其实这些年随着国内越来越富裕，情况已经比当年最不堪的时候好一些了……
其实能够把现有的技术优化，普及化，很多大病还是可以治疗的，而这个就是要重建公立人民医院体系了，其中的人、财、物和组织体系建设谈何容易。更何况，全民营私，经济学家现在提出的观点无外乎好医院私有化，穷人统统扔到政府办的公立医院里，私立医院通过市场化不断挖公立医院的人才（参见北大某刘姓专家观点）
赤脚医生也是与时俱进的，现在一说起赤脚医生就有人会往当年无系统训练的概念那里靠。其实现在需要社区医生担负起当年赤脚医生的责任来，而这个背后的博弈，却从来不是医疗体系中人可以掌控的。
家园 个人举例 去年家母住院，急诊观察室住了好几天，每天住院
费（其实不贵）加两三种输液药，每天大概１０００
人民币。（急诊观察室必须先附现金，以后再报销，
最后，报销回来６０％多。）
CT什么的忘记多少钱了，我自己前些天被做了壁超，
保险不算，自己就掏了＄５００！
１０年前领导刚来美国，还没来的急买保险呢，去
了趟急诊（后来看没必要的。），医生就问了几个
问题什么也没干，开了个抗生素。要价＄４８０！
（大学所在小城的医院，急诊室空空，就看见一个
摔破胳膊腿，上点红／紫药水就能解决的小孩，还
等了好半天。）
美帝医学院学生先要读完４年本科啊，学生们
也算好学生。个人感觉丝毫不逊色扩招前中国
重点学校大学生。
- 复 个人举例
家园 不知道美加是什么情况 国内医药费上升的一个原因是一次性用品越来越多。以前针头、针管、针灸针、备皮刀之类的都是可以重复使用的。现在不行了，全是一次性的。用一次就是钱。
比如做透析的那个管子，一次就一百多二百，谁也受不了。
家园 都是一次性的 家园 如果重复使用 就要投入人力消毒，长远来看不见得便宜。
家园 加拿大的情况 我那次发烧看病，所有的检查都是免费的，但要等，不是几个小时，要论星期的。急诊当天只开了三天的消炎药，一天吃两次，一次两片，多一片都不给。吃完炎症没有下去，要再去医院等十几个小时见医生拿个处方出来，再买药。当时没有保险，药费全部自费，将近150刀。我留了心眼儿，要求医生给我一个续药的处方，省的再折腾十几小时了。
加拿大的医疗是贵省政府一级管，所以每个省份都有不同。药费也不是有了医疗保险就完全报销，要看联邦以及省药典怎么规定的。有的新药是一分也不给报销的。医疗主要问题集中在，候诊时间长，即使是急救车送进去的都有可能等几个小时；医生水平不高，经常要再见专科医生才能有进一步诊断；手术排队时间长，等几个月都是快的，很多人都是等死的。
说我身边的实例，一壮汉白人同事，腹痛，被自己的家庭医生当疝气治疗了一年，才专科，实为癌症。此壮汉气的跟家庭医生拍桌子大骂，最后医生跟他说帮他约肿瘤医院，保证两星期上手术。实际是因为壮汉身体条件好，年轻，比其他患者存活几率大。
另一个例子，朋友的同事，更年轻一白人帅哥，在家休长周末突然心衰。两天就用直升飞机转院（转到另一城市等待移植）三周之内做完心脏移植。手术费用基本免费，但因为是移植，后期不知道是不是有特殊护理，但因为此哥有很好的雇主给买的医疗保险，就算特护也是报销的。但很多抗排异、消炎、止痛药物多少还是有一定比例自费的，大概15%到30%。而非处方的止痛药是不在报销范围的。
还有一个新闻里说的：背景——在AB省，如果没有医疗保险看牙洗牙唔得都得自费。新闻点是——变性手术却是免费的，但变性手术用的零件要自费。变性手术的手术费用是几万刀这种级别。那时候很多人对此都有意见。
- 复 个人举例
家园 这个例子挺好的 所以可以算算同样水平同样的事情人力价格差多少……
- 复 还是有所不同的
家园 医疗服务价格低一个数量级的后果就是拿药价来补 所谓以药养医是也
说中国和加拿大医疗费用必须一样那是过分了，但是想靠十分之一的费用就搞加拿大式的全民免费医疗，那也是不可能的
况且，就算人均投入十分之一，一年也要3-4万亿人民币