五千年(敝帚自珍)

主题:读史有感(奥本海默) -- texasredneck

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      • 家园 尔曹身与名俱裂,不废江河万古流

        你在用对爱因斯坦的歪曲和诋毁散布种族主义。

        爱因斯坦的名言针对的是走向法西斯主义的德国。

          1931年,他接受《纽约时报》采访时说:“我首先承认我的政治信念:国家是为人而设立的,而人不是为国家而生存。这对科学也适用。“国家应是我们的仆人;我们不应该是国家的奴隶。当国家强迫我们去服兵役时,它就违反了这一原则,特别是由于这种服役的后果就是去屠杀别国的人民或妨害他们的自由。确实,只有在有助于人的自由发展时,我们才应该为国家作出这种牺牲……“有人主张精神裁军应当走在物质裁军的前面。他们还进一步很明确地说,国际秩序最大的障碍是那个被可怕地夸大了的国家主义精神,这种精神取了一个好听的但却是被滥用了的名词:爱国主义。在最近一个半世纪中,这个虚假的偶像到处产生了很坏的和极其有害的影响。“国家的最高使命是保护个人,并且使他们有可能发展成为有创造才能的人。”

          这一年夏天,爱因斯坦授权建立了“爱因斯坦反战者基金”。第二年,他又在一份致德国社会党和共产党的呼吁书上签名,促使他们联合起来,以阻止德国“变成法西斯的可怕危险”。这个警告太晚了。1933年1月,希特勒成为德国总理。

          两个月后,54岁的爱因斯坦再一次作出了“离开德国”的决定。他在纽约举行的一个记者招待会上,谴责了法西斯纳粹的暴政,称其为“命令主义的强权政治”。他的德国挚友冯·劳厄写信劝他在政治问题上要明哲保身。爱因斯坦回信说:“我不同意您的看法,以为科学家对政治问题———在较广泛意义上来说就是人类事务———应当默不作声。德国的情况表明,这种克制会招致:不作任何抵抗就把领导权拱手让给那些盲目和不负责任的人。这种克制岂不是缺乏责任心的表现?试问,要是布鲁诺、斯宾诺莎、伏尔泰和洪堡也都是这样想,这样行事,那么我们的处境会怎样呢?我对我所说过的话,没有一个字感到后悔,而且我相信我的行动是在为人类服务。”

          这种公开的顶撞使纳粹恼羞成怒,他们抄了爱因斯坦在柏林的家,同时将他的另一处别墅收归国有。爱因斯坦的第二任妻子爱尔莎怕极了,写信给朋友:“我的丈夫不允许自己沉默,任何东西都不能阻止他发表自己的想法。他仍然忠于自己,而我的孩子在那边,这种忧虑几乎要使我神经错乱了。”

          爱因斯坦花了大量的时间帮助那些逃难的犹太人。他在音乐会上表演,并十分骄傲地为犹太难民募集了6000美元;当他相信能够增加一位流亡的德国画家的声望时,就主动要求这位画家给他画像;他为许多贫困的陌生人担保;他的推荐信已失去了影响力,因为他写得太多了,警察甚至在一个江湖郎中的家里发现了一封……

          他本是个绝对和平主义者,但面对战争的危险,他说:“为了保卫公理和人民的尊严而不得不战斗的时候,我们决不逃避战争。”

      • 家园 关于爱因斯坦,但问你能举出什么样的例子说明他人情冷漠了?

        关于爱因斯坦的书汗牛充栋,不要胡说。当你说一个民族活该的时候,就是站在恶魔的一边的立场。这个星球可能有很多民族犯过错,但是只要能生存下来的,哪个是活该的?

        • 家园 我是说“如果犹太人还信那话,还不接受一盘散沙的教训的话”

          1.关于爱因斯坦人情冷漠的链接外链出处

          外链出处

          外链出处

          2.爱因斯坦的那句话我倒是错怪他了,因为后来我查到他是针对纳粹德国说的,我把他拒绝当以色列总统的事搞混了,所以我倒真的要道歉!因为为军国主义卖命是不值得,也是不应该的。

          关于犹太人被屠杀,首先我认为这是人类惨剧,我为死去的犹太人感到悲哀,但犹太人以及我们也应该反省一下惨剧发生时自己哪里做得对哪里做得不对,该做什么该怎么做。

          ——促使我反思的缘由是因为我在查二战资料的时候看到一段视频:一大群犹太人妇女被扒光了衣服,被驱赶到毒气室去,其中很多人居然面带笑容!这让我深感震惊。

          天涯有句话:自己长着一副包子脸,就别怪狗跟着。我们国家在总结反思中国屡次被各个帝国主义侵略掠夺的原因时,常常说那是因为中国当时是“一盘散沙”。那么犹太人是不是也有这种情况呢?很明显,他们的情况更严重,受迫害的时候各自逃命,甚至还助纣为虐。

          ——这当然不是唯一原因,但应该是重要原因。只有当毫无抵抗的时候,大屠杀才会如此顺利!

          所以我更敬佩那些为建国而浴血沙场的拉宾、沙龙等犹太人,他们正是总结了大屠杀的教训,才明白“没有一个统一的国家来保护自己,大屠杀就有可能还会发生”的道理,才会“为国家而生存”的。


          本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 带笑赴死,不失尊严吧?

            你对手无寸铁面对凶徒的妇女要求过分了吧,让

            她们那时候干什么?靠她们反抗?还是哭哭啼啼

            让凶手看笑话?

            所谓坦然赴死,难道不就是这样?

            • 家园 这话说得,你确定那时犹太人很有尊严吗?
              • 家园 只是针对你举的例子

                你想要将被送进毒气室的妇女怎样?

                • 家园 我见过听过很多抗日女战士,我更尊敬他们,我还尊敬卓娅
                  • 家园 我想卓亚也不是哭哭啼啼赴死的

                    犹太女游击队员也不是没有啊。不过这样的人怎么也是稀有品种。

                    外链出处

                    • 家园 哥哥啊,我是说犹太人没有反抗,没有说哭不哭的问题

                      只要是反抗了的,上刑场哭着笑着,只要不是求饶作哈巴狗态,都是可以理解的。

                      而我看到的那个视频里,那些裸体的女人被德国人押着进毒气室时,基本是一种麻木的状态,人家将要对自己对同伴干什么都不关心、都不在乎,就像是行尸走肉一般,也像一群被驱赶到屠宰场的白羊,这才是让我感到害怕,“哀其不幸怒其不争”的地方。

                      那个时候,他们的内心真的还相信纳粹的谎言吗?我想是不会相信的,只不过不敢不相信不敢面对而已。

                      [MP=320,240]http://v.youku.com/v_show/id_XNjQzNjk5ODg=.html[/MP]

                      看了这些视频,不觉让人后背发凉,不禁要问:他们为什么不反抗!请听第十二分钟时的解说词!还有第13:50左右的解说。

                      当然也许有人会说,现在的我并不了解当时确切的状况,是在说便宜话,但当时在日军的铁蹄下,我们东北的情况比之还要糟糕还要恶劣,不是还是有无数个杨靖宇赵尚志赵一曼在反抗吗?

                      当然犹太人中也有血性儿女的,他们或参加游击队,或冒死帮助同伴逃跑,他们才是犹太民族的“脊梁”,也正是他们,痛定思痛,血的教训使得他们明白:如果没有一个犹太人自己的国家,就无法真正保护自己!所以他们才能在耶路撒冷地区杀出一条血路,建立了以色列国,并且“为了国家而生存”,为了国家而牺牲。

                      ——然而这样的人在犹太民族泱泱千万的人群中太少了,从被赶出耶路撒冷以来一直太少了,才会有几乎灭族之祸,

                      所以我说:

                      如果他们认同爱因斯坦的这句话:“国家是为人而设立的,而人不是为国家而生存。”或者这样教育自己的孩子:“国家是为人而设立的,而人不是为国家而生存。”

                      当然后来我查了,爱因斯坦这段话是针对纳粹德国说的,而且也引用不全,这点是我错了,语境不同,在对于将要屠杀自己民族的纳粹面前说这番话是正确的;同样他在以色列建国时却说:“现在,以色列人再不能后退了,我们应该战斗。犹太人只有依靠自己,才能在一个对他们存有敌对情绪的世界上生存下去。”——我确实误会他了,道歉!

                      但有的人竟然因此把我的意思理解成"诋毁和散布种族主义",并因此或是投草或是举报,我一方面为他们的正义感感到高兴,另一方面,不得不说,我替他们的语文老师感到遗憾。)

                      关于国家,我是这样认为的:单独的一人,既无尖牙利爪,又无巨力长腿,是无法竞争过其它生物的,故而需要集结成团,成为社会的一分子,相互出力,相互牺牲,初为家族,次为部族,再次为民族,进而为国家,所以“国家是为人设立的”;

                      但如果仅问国家为我做了什么,不问我为国家做了什么,那显然是“国不成国”的。所以说“人不是为国家而生存的”是有语病的,我质疑的就是这一点。尤其是饱受没有国家保护之苦的犹太人,如果这样说,那就是忘记过去,好了伤疤忘了痛,如果因此被灭绝,又有谁会再同情他们呢?

                      换言之,“国家是为人而设立的,而人不是为国家而生存。”这句话,德国人需要牢牢铭记,而犹太人却要从中汲取血的教训。

                      • 家园 问题是你的例子不能说明问题

                        手无寸铁的妇女在最后关头,还指望什么呢?

                        要怎样表现出'对命运的关心'?

                        面对铁心屠杀的武装军队,最后关头平民能做

                        的事实在太少了。。。能起来抵抗的人也是极

                        少数。近代,在没有援助,全无退路,必死无

                        疑的情况下,真这么垂死抗争了一把的,华沙

                        犹太人的抗争恐怕是独一份了吧。

                        你拿不正确的论据(还有歪曲了多数理工人事

                        敬佩的神级人物)来 blahblah 了一大篇,挨

                        草也不不希奇了吧。

                        • 家园 我还是坚持这么一句话:你如果长着一副包子脸,就别怨狗跟着

                          你不抵抗,说抵抗没有用,是白费功夫,那么你就别指望别人能帮你,能拯救自己的只有你自己。

                          东北的环境和敌情不恶劣吗?难道抗联失败了,他们的牺牲就没有意义吗?如果没有几千万中国将士以及世界反法西斯战士的牺牲,我们的胜利至少还要等上好几年,还要多死多少人?

                          面对铁心屠杀的武装军队,最后关头平民能做

                          的事实在太少了。。。能起来抵抗的人也是极

                          少数。

                          ——这话只在犹太人身上适用吧?哪个民族在遭到灭顶之灾时像他们那样窝囊(当然也有犹太人抵抗的,就像你说的华沙起义,但那是极少数,简直就是特例)?

                          这话对于我们牺牲的百万将士简直就是侮辱,那些人早上还是下地的农民,或许中午就加入了游击队,这样的人不要太多哦。还有法国,政府都投降了,能起来抵抗的地下组织也不少,更别提斯拉夫民族啦。——他们的反抗都是无用功?

                          我说了一句爱因斯坦的坏话,已经红字道歉了,你还跳的那么高,念念不忘,你现在可是在侮辱那些反法西斯的无数先贤,怎么办?劝你还是收回吧。

                          ——至于得草,我不遗憾,因为我说的的确戳痛了某些人的痛处,别人反击也是正常的,我遗憾的是有人中文水平太低了。

                          • 家园 别扣帽子好不好

                            你现在可是在侮辱那些反法西斯的无数先贤,怎么办?劝你还是收回吧。

                            这帽子太大了吧,你怎么能看出我说这些。

                            你不抵抗,说抵抗没有用,是白费功夫,那么你就别指望别人能帮你,能拯救自己的只有你自己。

                            我一直在说的都是指送进毒气室的最后关头,

                            指望不要说武器,连衣服都没有的妇女来反抗是不

                            合适的,你能引伸到'抵抗无用'!拜托你也检讨

                            一下自己的中文好不好。

                            ——这话只在犹太人身上适用吧?哪个民族在遭到灭顶之灾时像他们那样窝囊(当然也有犹太人抵抗的,就像你说的华沙起义,但那是极少数,简直就是特例)?

                            曾经被屠城,乃至灭族的民族多了。

                            你挨草是因为证据错误(至少是我送草的原因)!道歉也

                            不能把过去挨的草把掉啊。

                            • 家园 通过和先生的几番来回,我已经把我的意思阐发的很清晰了

                              和先生辩论,以及从楼主的原文中拎出这么一段来议论,非为口舌之辩,实际是在说“权利”和“责任”,懂中文的应该都听出来,所以我的目的已经达到了,所以还得感谢先生给我这个充分论述的机会呢。

                              所以,如果再有别人作无谓的引申,相信大家也不会误解了,我的目的可以说达到了,以后即使被人再投草也无憾了。

                              所以和先生的辩论告一段落吧,当然如果先生能再说出新意,还是可以继续交流的,抠字眼的游戏和做一些无谓的纠缠就免了。

      • 家园 受不了了

        你的逻辑就是“不爱够国所以死的活该”,我可以这样理解么?

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