五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于传说中的飞豹B的看法 -- TopGun

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                        • 家园 Sorry,我不是专家,没有数据,但斯贝MK202是民机

                          改的没错吧?

                          斯贝Mk202 的前身用于三叉戟客机,TG在上世纪六十年代末七十年代初也通过小巴得到了几架,同时也了解了斯贝的优越性能,因此产生了用民版斯贝+WP7加力段重新打造一台军用涡扇的想法,用于老歼11,后来因引进斯贝MK202作罢。斯贝MK202是第一代涡扇,英国人能把它卖几亿美元给中国,也是卖出天价了。

                          关于你所提到的现代航发公用核心机的问题,也是有商量的,TH的核心机来自CF56,但核心机在是需要调校的,用于军机和用于民机调校是不同的,军机强调推重比,因此核心机就要高涡轮前进气温度,这对涡轮叶片的寿命很不利,而民机就可以适当降低涡轮前进气温度,用到燃气轮机为了长时间可靠运转,更可以进一步为涡轮叶片减载。总之,军用航发的工作环境是最严酷苛刻的,性能指标要求是最极端的,所以军机航发总是很短命,为了高性能不惜折寿,这就是军机航发与民用航发最大的不同。

                          对于你提到的斯贝适合英国小甲板航母的问题,我是这样认为的:我的帖子是在评论英版F-4是不是一架好“战斗机”,也就是说是不是一架空优战机。英国人二战后始终是MD的跟班,不强调独立作战能力,空优作战有F-14完成,因此他们也就不十分注重英版F-4的对空性能了(其实F-4为了完成一机多能的设计目标,对空性能本来就不强,越战时经常和MIG17打个平手)。对于用户来说,能够完成任务的飞机就是好的,英国人不需要对空作战,要空战性能何用?不同的飞机有不同的飞行性能包线,会用的人可以化腐朽为神奇,充分发挥装备的优点,例如美国的P39“飞蛇”,被MD认为是垃圾中的垃圾,因此用来援助苏联,但苏联人却用P-39产生了多个王牌!Mig19被苏联用于过渡装备,有了MIg21后就成了靶机,但小巴却用它痛扁阿三,直到上世纪九十年代后在服役,为什么?充分发挥了装备的性能,在适合它作战的环境下使用而已。

                          • 家园 英帝进f4时,f14还没成吧

                            f4就是主力空战机啊。当然了英国人用什么飞机都

                            是跟班,不是主力。

                            用于军机和用于民机调校是不同的,军机强调推重比,因此核心机就要高涡轮前进气温度,这对涡轮叶片的寿命很不利

                            这个,推力效率似乎没明显变化,涡轮前温度恐怕也没

                            大变化。改的该是部件的皮实程度吧。。。

                  • 家园 说到空中巡洋舰

                    有什么计划比老毛子当年的"导弹海盗旗"雄心勃勃

                    那可是真正的空中武器库啊

                    我知道飞豹的定位,我也知道它是为取代轰-5,我还知道空军对它的串列双座最初很不满意, 嫌它不能与空军现有的训练体系衔接

                    问题是,这里的很多小孩子们却不知道,只凭自己的主观感觉来胡说

                    • 家园 后来海军接盘你怎么不说了

                      空军要F111,以西飞的能力办不到

                      海军认为串列双座可以接受,是个不错的导弹载机,最终的技术要求都是以海军的要求为先,后来空军惯例摘桃子就不说了

                      • 家园 小朋友,把大家都知道的事情当秘密不是我的风格

                        交流的圈子不一样,我认为一般人可能知道的东西,就不会再提,否则就是浪费别人的时间

                        空军没有要飞豹的还有一个重要原因就是飞豹当时的低空陆上飞行能力相当糟糕,根本达不到空军的突防要求,而且当时中国光电技术也落后,飞豹在使用铁炸弹时的命中率相当糟糕。

                        所以根本就不是空军摘不摘桃子的问题,而是现在的飞豹可以满足空军的要求了

                        不然的话,没有任何军事部门会对一种无法满足自己战术要求的飞机有兴趣

                        • 家园 送花!没有地形跟踪能力就别谈什么陆上低空飞行

                          而我们的机载地形跟踪雷达系统是最近几年才能用的,而海军在海上超低空飞行难度远小于空军的陆上超低空飞行,所以肥豹就被海军先接受了。

                          说到底还是咱们自己的技术能力太有限了。

                        • 家园 您这个分析比较准

                          海军的飞豹主要是拿来做空舰导弹平台,海上低空突防的环境复杂度也比陆上的低,飞豹可以胜任。但在空军来说值得飞豹挂导弹去炸的目标不多,如果低空突防能力不佳,挂炸弹还砸不准确实是价值不大。

                          ========

                          回的是 一身轻松 网友~

                          • 家园 谢谢

                            我愿意和愿意交流的人交流,而且不在意对方是老鸟还是新手

                            我也有很多不知道的基础知识等待别人来告诉我呢

                            • 谢谢
                              家园 呵呵,你就继续装吧

                              反正别人说的都是基础知识

                              你不知道的都是保密内容

                              这样的神棍我见多了

                              • 家园 嘿嘿, 神棍可不该当

                                只是了解一点原理而已

                                说起来也只是跟设计飞机的, 造飞机的, 开飞机的, 以及打飞机的人交流过几次, 距离神棍的标准那还是远得很呢

                  • 家园 我个人觉得飞豹上中距蛋跟海军把它当巡逻机用有关系

                    一是雷达有这个能力,即使阉割也省不了几个钱,不如留着以防万一

                    二是和平时期围观一下EP3之类的还就数它合适,航程远,出勤率高,飞行成本低,带个蛋蛋也威风些

                • 家园 豹A的雷达和8F、10A的雷达不是一个型号

                  可能是同一个系列吧!但也不能肯定,毕竟607和14所都做机载雷达。

                  这些属于核心机密了,不是咱普通军迷能知道的!

          • 家园 感谢飞将军回复。其实飞将军一不留神又漏了一点点、、、

            关键词:电子干扰。

            以前本论坛对飞豹挂电子战吊舱的具体用途有过争论。可惜争论的其中一方后来很少回来发言。

            请飞将军别埋怨我琢磨您的发言——您关于飞机的网络发言绝对有人研究,而且研究的人绝不是我。

        • 家园 如果非要做机动性比较

          飞豹的机动性比Su-24好点,可能跟旋风IDS相当,但绝对比不过F-15E

          其中旋风的低空突袭是强项,发动机也不弱,机动性不算突出的重要原因就是没有为格斗进行性能优化

          飞豹改必然加强了机体,不然在低空突袭时可能承受不住剧烈动作,但发动机又没有RB199那么强悍,即使其对格斗性能做了优化,也不会超过旋风

          F-15E就不用比了,先天的空优机,利用了为高过载而增强的机体,使其可以承受低空突袭时的大过载。天生就具有超视距能力,而且也有合适的弹。

          我还是不信那个所谓的007是飞行员,飞行员要是能说出那么外行的话,不是吹牛就是忽悠。美国的A-5飞行员还在模拟中咬死过F-8的尾巴,但人家也没把自己的A-5吹得无所不能

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