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主题:【求助】想深入了解下伍秉鉴家族及怡和洋行 -- 梵音阁下玲珑玉

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  • 家园 【求助】想深入了解下伍秉鉴家族及怡和洋行

    最近央视记录频道在播放《帝国商行》,第二集谈到了广州十三行及当时的世界首富伍家以及怡和洋行,由于伍家在鸦片战争后,就基本上悄无声息了,所以纪录片关于这点资料很少很少,比百度百科的科普还要少。

    我记得河里哪位前辈有提到过,这个家族还在国外生根发芽了,算得上世家,那么想必这样说来,曾经在天涯上“北纬周公子”式的家族应该是有的。

    再问一句,马岛之战的指挥伍德沃德也是伍氏家族的人员吗?

    通宝推:卢比扬卡,
    • 家园 谈几点我的认识

      1.伍家是伦敦金融城的走狗

      2.战前配合贩毒,战时提供后勤和情报支援

      3.战后大发战争财,成为东印度公司的债主,资本输出至新大陆,参股一系列美国铁路和矿业公司,被称为全球首富

      4.自以为羽翼丰满,被灭。战后伍家老大神秘死亡,据信是被国际银行家卸磨杀驴

      5.伍家的下落:应该是被铲除了,不过是一条狗而已,实力太大是取死之道

      6.伍德沃德那个太扯了,不予置评

      • 家园 探讨下

        谢谢老兄的见解,关于老兄的几点,咱们探讨下:

        1.关于伍家贩毒,这点根据中国商人的特点,他家应该没那么大胆子去贩毒,比方说下面的人与洋人勾结什么的呢?这点需要商榷继续求证下。要不然央视纪录片里面,不会对这点没有介绍。

        2.大发战争横财,这点也要商榷下。假设正如老兄所说的如此,那么几百年后的TG不会专门拿他来做《帝国商行》的主角之一来解说。反而有关记载上,写出伍家因鸦片战争,承担部分赔款来保全家族暂时的安定。说不定,也是为了转移家产争取时间和今后退出经济前台做准备。(个人仅猜测而已)

        3.他成为东印度公司的最大债权和在美国投资铁路和证券,作为一个商人,这点只能说明他具有投资的头脑,政治上谈不上什么。

        4.伍秉鉴不是神秘死亡,年纪大了,生老病死是自然现象,他是1843年9月去世的,年龄74岁,在清朝,这个也属于高龄吧。

        5.伍家没有被铲除,应该是资产转移到海外了,后代也大部分在海外,这个请见链接:http://cn.sonhoo.com/cornews/detail-89929.html

        6.伍德沃德的事情,也是路边社消息,若要考证的话,需看下伍家族谱才能求证真实性。

          • -- 系统屏蔽 --。
          • 家园 回大禹兄

            首先谢谢您的回复,呵呵,我这个话题好冷清~~~

            1.关于伍家贩毒这事,我说胆子大不大,是指在清朝那会,伍家作为广州十三行之首与外商进行贸易这个特定的时代和环境里面。这个待议,因为纪录片里面也没有明确的资料指出伍家就是贩毒的罪首。

            2.关于利氏家族,国内媒体鲜有报道的事情,这个利氏家族大多转移到海外了,跟国内已经没有什么太多的联系,媒体记者自然不会去关注这些。

            外链出处 这个是新浪娱乐报道里面一篇,还有就是凤凰台也做过相关的报道,兄台可以去搜集下资料,虽然很少,但是不是说一点报道都没有。

            另外南方网上有份利氏家族谱,看看能不能贴上点看全图

            外链图片需谨慎,可能会被源头改

        • 家园 好吧,商榷一二,不一定对,互相切磋

          1.

          关于伍家贩毒,这点根据中国商人的特点,他家应该没那么大胆子去贩毒,比方说下面的人与洋人勾结什么的呢?
          同志们切勿以己之善心度他人之黑腹,清朝中央的一大块财政收入就是从鸦片贸易里分肥来的,要不你以为真禁不了啊,所谓禁烟令不过是朝廷勒索洋商的筹码罢了;另外你要知道伍家的商行就叫“怡和行”,渣甸和马地臣这二位贩毒的祖宗创业的时候就在怡和行的OFFICE办公,后来十三行制度濒临解体,干脆搞了个“怡和洋行”(Jardine&Matheson, Co.),这个怡和洋行经手的鸦片量,在沙逊家族崛起以前,占到全部对华鸦片贸易的50%~70%(虎门硝烟中,怡和洋行的鸦片占全部两万箱的大部分,其中又有一些属于外相巴麦尊(帕麦斯顿勋爵)的私产,这也可以解释着老家伙为何力主对华开战,不这么做他个人就得破产,什么民主政治下对选民负责的政治家,狗屁,都是公器私用的家伙,古今中外,概莫能免)。

          2.

          大发战争横财,这点也要商榷下。假设正如老兄所说的如此,那么几百年后的TG不会专门拿他来做《帝国商行》的主角之一来解说。反而有关记载上,写出伍家因鸦片战争,承担部分赔款来保全家族暂时的安定。说不定,也是为了转移家产争取时间和今后退出经济前台做准备。
          这个问题当年研究过,有点忘了,那段历史线头太多,所以我也只能停留在“说不定”的层次上,抱歉。我只知道根据常识,资本家是不做赔本买卖的。

          3.

          他成为东印度公司的最大债权和在美国投资铁路和证券,作为一个商人,这点只能说明他具有投资的头脑,政治上谈不上什么。
          东印度公司的问题是个政治和战略问题,它绝对绝对不是单纯经济问题那么简单,它有宣战/缔结合约/收税/建立政权/拥有常备军等一系列特权,与其说是属于英国的公司,不如说它跟英国本土同属伦敦银行家集团,是后者的两个平行暴力机器。伍家能成为它的债主(是不是股东我不清楚,但是应该不难查,麻烦在海外的河友们查一下图书馆东印度公司的资料),这里水很深。而他家在美国的投资项目,跟巴林家族/罗斯柴尔德家族联系很紧,而且铁路和矿山是地道的战略产业,当时99.999%的中国人还压根没有铁路概念呢,伍家就能看准这个投资项目,不知道是主动投资行为还是后台老板发的指令,这个我也只能猜,找的资料还不够。

          4.其他:我说的疑似被暗杀的那位伍家主事不是伍老爷子,而是另有其人,壮年暴毙(伍家谱系也是一笔糊涂账,经常父子俩共用一个商名,极度讨厌)。而铲除的意思,并不是肉体消灭,而是资产被收回;就好象大名鼎鼎的JP摩根,1913年死的时候真正属于他名下的资产不过100万刀,何故?无他,摩根财团的真正东家是罗斯柴尔德(也许还有库恩-雷波),摩根不过是个职业经理人。最后伍德沃德的问题,我确实没查,我只是根据常识来判断,这个名字不过是汉字音译,你叫吴德沃德/武德沃德就没有这个困扰了,一笑。

          • 家园 花之

            谢谢老兄补充的材料,O(∩_∩)O~ 多些赐教,让我又多点了解。

            1.关于东印度公司部分,的确是水很深,国内好像没有书籍或者资料专门涉及到这部分(也有可能我没有仔细做功课去查证

            2.关于老兄另外一个猜测,

            伍家就能看准这个投资项目,不知道是主动投资行为还是后台老本发的指令
            我又对这个后台老本产生了疑问?难道是官方的授权

            PS:本人虽然在河里08年就注册了,本来想给你个宝的,但是学识和资历尚浅,送花。

            • 花之
              家园 赐教不敢当,互相切磋吧

              东印度公司确实是个值得深入研究的问题,它对于今天世界体系之形成和若干特征起到了关键性的作用。正是他把资本主义世界体系从欧美一隅强加到另外一个半球,怎么估价都不过分。那是西方跨国银行家的大战略。

              伍家的后台老板只能是东印度公司和英格兰银行的股东(实际上是同一拨人)。清朝官方不可能。道理很简单,当时的中国,估计无一人了解铁路为何物,更谈不上搞一个“清投”(仿中投)去投资海外项目。

              可惜没有宝,如果是MM 就以身相许吧,二笑:)

              • 家园 送花得通宝,O(∩_∩)O~

                (⊙v⊙)嗯,东印度公司比较复杂,有点像披着公司性质的国家企业,全权为国家利益做铺垫的。这个太复杂,好像国内没有这方面的著作,若有,我倒是想研读一番。

                伍家幕后老板,估计也是很复杂,搞不好伍家自己都是其中一个小股东呢 在那个变幻的时代,中国商人的眼光和战略,如今我等后辈,是一点也不了解的,也无资料可查,叹叹叹

                PS:不好意思,兄台,俺是已婚MM

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