主题：咬文嚼字nationalist -- 唵啊吽
家园 咬文嚼字nationalist 网上最近“民族主义”成为贬义词，海内外对中国的民族主义感到不安。本来，台湾政权是民族主义政权，国民党就是Nationalist Party。20年底大革命时期的国民革命就是Natioanalist Revolution，北伐军叫作国民革命军，那时候的国歌是国民革命歌。 如今很有一些人把民族主义的帽子扣到大陆政权头上。让我们一起咬咬文、嚼嚼字，看看这帽子有没有道理。
英文race是种族，如黄种人，白种人，黑人等，就是种族，是人类基于基因的分类。1982年陈果仁在底特律被无辜打死，凶手本来是对日本制造业抢了美国汽车行业的劳动力市场不满，陈果仁只因是黄种人，和日本人是一个种族，被打死。这是种族主义事件，凶手是racist。美国奴役黑奴是rasit。希特勒屠杀犹太人是racist。
民族是nation，是人类基于地域、文化、种族、信仰的分类。大工业之前，民族基本是地域性的。如果说种族是基于基因的分类，那么民族主要是基于文化的分类。那么，中国和美国哪个国家更nationalist一些呢？中国56个民族，少数民族自保治区保留了少数民族的语言、信仰和文化。美国是移民国家，有不同种族的人，但是，主流文化是英语和基督教。美国华裔面临的许多职场困难不是由于种族主义，而是因为民族主义，即被主流文化同化得太低。如果华裔有事业上的困难，得到的忠告就是“学好英语”，“学习西方方式”，其潜台词就是变成美利坚民族，才能得到平等社会地位，否则就是二等公民。这是典型的民族主义国家。比较起来，美国是比中国更加民族主义的国家。鼓动藏独疆独也是民族主义行为。奇怪的是那些指责中国民族主义的人，往往支持藏独疆独。
那么，什么叫nationalist呢？这要从主权（sovereignty）说起。主权是神圣罗马帝国解体以后走入国际政治中的。以前没有主权一说，所以，主权国家是近代的事情，是150年以内的事情。所谓民族要独立，就是民族（nation）要有主权（sovereignty），这就是nationalist，这在近代是反对殖民主义侵略的旗帜，国民革命口号之一就是“打倒列强”，就是摆脱殖民主义宗主国的控制，另一个口号是驱逐鞑虏，摆脱外族统治，是比较纯正的民族主义。如此看来，民族主义本来就不是贬义词，而是褒义词。说中国最近民族主义抬头了，我看很好，nation+sovereignty＝nationalist。外资进入中国了，要尊重中国的sovereignty，如果美国国会来决定人民币汇率的话，中国民族（nation）的金融主权就丧失了，没有点民族主义怎么行呢？
国际政治中，一个政权（state）要有主权（sovereignty）才能参与国际政治，如果中国的经济金融制度都由美国制定，那么中国就不是国际政治中的一个player。百年来中国一直不是国际政治中的player，一直只是列强划分势力范围的对象，今天好不容易要成为国际政治中的一个player了，被称为民族主义理所当然，因为有这么一个民族（nation）以前没有sovereignty，现在要自己的sovereignty了，我们满可以坦坦荡荡理直气壮地为这样的民族主义感到自豪，这是孙中山“革命尚未成功，同志仍需努力”中要的国民革命的民族主义。
孙中山两次革命，一次辛亥革命驱除鞑虏，一次国民革命要为中华民族争回主权（sovereignty）。后来，毛泽东说，这个资产阶级革命要由共产党领导，名曰“新民主主义革命”。国民党退守台湾，台湾一直是国际政治中的一个棋子，一直不是国际政治中的一个player。大陆和台湾，谁继承了孙中山遗志？谁将尚未成功的革命推进行到今天，以至西方掀起谴责中国的民族主义的叫嚣？
一个民族（nation）没有主权，就只是一个族裔（ethnic group）。一个民族（nation）争得了主权（sovereignty）就成为一个nation－state（民族国家），简称国家（nation）。呵呵，原来英文nation即被称为民族，也被称为国家。区别就在于一个主权。如果这个政权（state）的主权关管辖一个地域，就是一个country（国家）。
现代国家大部份都是民族国家（nation－state）。但是，美国不是民族国家（nation－state），而是国家民族（state－nation）。本来，美国是英殖民地，民族还是不列颠民族，主权在英国皇室。比如说加拿大，现在主权还是英国皇室的，君主立宪，就是主权属于君主。美国是先有country（地域性的），然后独立，使得country得到了主权变成了state，然后这个state里边形成了一个民族（nation）以区别于不列颠民族。这就是为什么美国华裔应该加入主流社会，而不应该融入主流社会。美国民族（nation）本来就是外来文化铸成的，华裔不用自己的文化铸造美国民族（nation），就把自己永远放在客居他乡的地位，就永远是二等公民。如前所述，美国具有很强的民族意识（nationalist），但是，这个民族意识是先有sovereignty，后有nation， 即这个nation的信仰文化是移民（殖民）带来的，它本来就是后生的nation， 华裔无需融入其中，而应该加入其中，使得自己的文化信仰成为美利坚民族（nation）的一部分。所谓融入主流社会是把自己的文化脱胎换骨成不列颠文化，这是不列颠民族主义，而这不是美利坚民族主义。美国华裔要有美利坚民族主义，就应该把自己的文化带入美国，成为美利坚民族文化的一部分。
中国历史上一直不是民族国家，而是文明国家（civilization－state）。中华民族包涵56个族裔（ethnic groups），鸦片战争使得华夏文明落后于基督教文明，这个华夏文明经过百年奋斗，于1949年争取到了主权，是文明加主权，是文明国家。Civilization+sovereignty＝civilzation－state。所以，近三十年中国发展，不是民族崛起，而是文明复兴。基督教文明和伊斯兰文明覆盖许多民族国家（nation），而华夏文明只中国一个国家（country），中国是文明国家，不是民族国家。
家园 1 这几个词的内涵太复杂，除了政治学还涉及翻译和语言学的问题。德语跟英语的民族所用的词汇就有所差别。
民族主义 本身就没有所谓的褒贬色彩。西方还有把民族主义分三个阶段的研究，认为现代欧美国家的民族主义已经是第三阶段的 公民民族主义 ，以共享自由民主价值观而非血统划界。这个词没什么好不好戴的，亨廷顿大摇大摆谈新民族主义也没被扣死，闻之色变的当宗教徒就好。
就现在外面指责的内容来他们的 民族主义 指代的更接近于 民族主义的对外一面 即对外来各色影响的排它性，也或者可以说 民族所属国家至上 的狂热（希特勒的日耳曼至上就是典型例子）。
主权指代的是排他性的领土控制，没有跟民族存在必然联系，也不是什么150年前的事。大陆教科书上还写从1648的威斯特伐利亚条约开始了主权的历史。当时的哈布斯堡一样是主权实体。不过国内译著很多已经介绍到国外已经趋向认为至少在马基雅维利的意大利已经出现了大部分现代主权的基本要素。
民族的定义国内接触最大的是斯大林的定义，共同的语言民族历史和心理素质。不过我更倾向认同民族实际上更接近一种建构出来的意识形态，属于流动变化的存在，也可以说现代意义上的民族实际上是比主权国家更加年轻的新事物。散居的犹太人在现代之前就不说相同的语言，汉族在现代之前也没所谓的共同语言（在海外华人第一代这种现象最明显，方言之间的互不相通）。
典型的民族国家现象实际上只发生在欧洲地区。离开欧洲去看现存的拉美国家、非洲国家以及亚洲国家。它们立国之时能按民族划线的非常少。所以有些非洲国家是被称为 没有民族的国家。
民族与国家认同是一个很敏感的内容。中国现在还能笑得出来，以后就不置可否了。
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家园 花 中国现在还能笑得出来，以后就不置可否了。其实问题不大，就像你说的，纯粹的民族国家也就欧洲有（说白了只西欧），只要有差别，那就好办。
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家园 十三世纪汉萨同盟自由城市就有sovereignty概念 那是立法权的概念。主权概念是工业革命后全球被列强瓜分殖民地瓜分完以后，才成为现代国际政治的要素，以前的sovereignty概念不是国际政治概念。至少，对于中国来说，中国概念是鸦片战争带来的概念。
家园 2 主权的内容比立法权要更广。典型就是承认身份的外交使节的派遣，当中就暗含对排他领土控制的默认以及身份的互相承认。
那只表明主权在地理范畴内的扩展而不是主权的产生。
实际上满清有可能在鸦片战争之前就已经知道主权论或者是意识到世界不是以我为中心。俄罗斯 在朝贡中就有大量的打破惯例之处，他们送交清皇帝的文书并不比英国人恭敬到哪里去，满清最后是哈哈哈地跟俄使相互找台阶下。所以林则徐认为洋人腿不能弯曲这种典故到底是装傻还是真傻是很值得怀疑的。
家园 终于明白nation/state/country的异同了 多谢，送花。
另外请教一下：nationalist 做名词一般指 民族主义者 吧，民族主义一般用 nationalism
家园 谢谢。你是对的。
家园 宝推。能不能给个全英文的版本。 家园 没有英文版本 原来就是奇怪为什么nation，state，country都翻译成“国家”，所以本来是关于英文翻译的文章，还是就这样中文夹杂几个英文单词算了。
家园 本来想悄悄花一个，没想得宝，谢谢老大 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1