主题：老毛说：不造反，行吗！ -- 楚庄王
家园 唉，不谈了，血的教训，血的教训，老听人这么说 估计那些人也是老听人这么说，听得有些麻木不仁了。
迟早有一天我们也会因此而麻木不仁起来，进而见怪不怪，进而习以为常，进而觉得非此不可，进而加入到鼓掌欢呼的队伍中去，蘸着自己的或是别人的血，觉得那是世界上最好的味道，少了它还真过不下去呢。
家园 问题在于这38万元是按什么标准。 是完全满足了他们的要求还是怎么样？
去年11月，临川区政府出具了一份《关于钱明奇等人反映京福高速公里房屋拆迁安置补偿信访事项的答复意见书》。意见书称，“经双方协商，按城市房屋拆迁管理条例规定，实行货币补偿，按市场评估价格确定补偿……具体评估结果为：框架535元每平方米，砖木415元每平方米，简易110元每平方米……利息总额按拆迁补偿款总额的80%一次性给予补助(含内装修费用)。”这份答复意见书出台后，6户人家同意了这一方案，只剩钱明奇和另一拆迁户丁梅金未签。8户上访联盟瓦解，在连环爆炸案发生前，8位拆迁户中，已有两人去世。
张来义称，一个月前，他在街上碰到钱明奇，钱明奇说政府同意再给一块宅基地，但由于宅基地是集体土地性质，没有产权，钱明奇最终没有同意。
十年申诉路已经让张来义心力交瘁。虽然新的补偿款还没有到位，但连环爆炸案发后，他说：“党和政府还是好的，只是权力被地方上少数人垄断了。”
从这段引用看，张来义去年就与政府达成协议，
钱寒梅称，当地政府要求房子统一建五层，比较美观，父亲为此借了些钱，她父亲说要修就修能抗地震的。从这看，张来义的拆迁面积也差不多，38万元也就是去年的协议，按砖木415元每平方米，利息总额按拆迁补偿款总额的80%一次性给予补助，就是每平米747元，张来义的面积约500平米出头。
从这些数字看，不是钱做的事才让张来义拿到补偿款，而是没有了钱也就没有了张他们几个人拿补偿款的障碍。
家园 “砖木415元每平方米”——这明显不够 我家2003年拆迁，补偿就是每平米400元，当然这里面还有地段因素，但显然严重与“重置成本”不符，当年我家得到补偿时，同一地块都已经商品房800元平方米了。所以说无良官家和无良商家已经利用这个赚足了，我家的住房面积也从此缩水不少，你说拆迁户能服气吗？
家园 这个算法有问题 这个算法有问题，不能简单用800减400。因为土地增值的部分还包含了基础设施如管网、道路等基建和配套投入，而这些投入一是数量大，二是普通人看不到。所以，你看上市公司房地产商的毛利率并不高（项目的毛利率要按年结转平摊），但不否定盈利的绝对值大。
- 复 这个算法有问题
家园 房地产开发的利润率并不高，但是资金的杠杆效应超强 在正常情况下，开发商可以用几千万的启动资金，做十几亿、二十亿的项目，纵然利润率只有2～5%，也是几千万甚至上亿元，相比启动资金、堪称“四两拨千斤”。
当然，这只是硬币的一面，另一面是：开发商同样承担着十几亿、二十几亿的风险，一旦出了岔子，把本金赔个精光、甚至落得家破人亡的下场，也是很正常的现象。
家园 所以为了不出岔子，开发商要搞强拆 不惜买通政府官员，召集黑社会打手，也是很正常的现象。
为了上亿的利润，肥水不流外人田，官员自己就是开发商，也是很正常的现象。
- 复 这个算法有问题
家园 糊涂了吧？合着开发商是傻瓜啊？ 1.我们居住的地方原来属于城郊大队，后来做房子被包围了，所以都是散落的民居，它的容积率是多少？而开发成商品房小区的容积率是多少？
2.合着我们原来居住的地方就没有道路的？（管网不太健全那倒是对的，我家的自来水还是自己请人从200米远的总管引过来的。）还有我家旁边的池塘，接近有三亩，推倒的房子正好填了池塘，这个不是开发商净赚的差价？
3.具体开发商和官家赚了多少，你说没赚多少，我说赚了暴利，都是空口无凭大口水战，我也无法提供具体的数字和报表。
但我可以告诉你，分管此事的副镇长因为收了开发商的贿，2004年被判了五年，你就估计一下他的受贿金额，再推演一下开发商要赚足多少才能喂饱这群（注意：是“群”，而不是“个”）贪官？——无利不冒险，开发商都是人精，赚的还不比行贿的多，他会干吗？
家园 因为没有看到你的回复,因此希望你能看到这个 我只是真实地想了解情况.这么闭着眼睛吵架太没有意思了.
我比较喜欢有数据支撑的论点,而不是只凭感情或者观点来站队.所以如果你能提供给我数据,证明政府和开发商当初确实没有给足钱,说不定我会最终站到你们这边来也说不准.
家园 我还真不能给你数据，即使有我写出来说不定还会闹个“泄密” 的罪名。
这个真没有。让你失望了，很遗憾。
我知道我家当时如果回迁，实在也买不起那里相同地段相同面积的房子的了，我家后来买了一朋友的二手的集资房，据我所知，当时拆迁户有三种流向：
一是起来抗争，在那儿附近的郊区买农民的菜地自建，和政府打了一年的仗，才成功。
——他们是弄得最好的，因为是同姓宗亲嘛，比较团结：城管来干涉，就利用官老爷休假期间突击建房；铲车来了，老人和妇女上前堵路；断电停水，就点蜡烛挖压水井拉农田灌溉变压器……。最后因为腐败案发，政府换届，新上任的官儿不愿替前任扛事，再加之2004年（？）因为天津还是南京一残疾人抱着拆迁队员自焚，国务院出台新补偿政策，政府让步了事。现在他们那里一水的四层别墅式楼房，比开发商弄得还漂亮。
所以说，还是要斗争！
二是像我们家那样的，无权无势，又是外来户，没有什么亲戚，只好买二手房。我家运气比较好，真巧我爸一位朋友，也是个小官员，退休了，觉得城里比较闹，就和老伴搬到乡下老屋去住，就将一栋九十年代单位集资的老式宿舍楼（单立的）转给了我家，由于是四线小县城嘛，房价当时还没起步飙升，所以还算便宜，但无产权本无地权本儿无厕所，估计以后也是隐患。
——若按当时政府的思路：给你一周转房，或是某偏僻的烂尾楼，或是某废弃的教室，让你一年后去市场买房，到时肯定得抓瞎。
三是拆迁户里的“内奸”或是“叛徒”，他们或是政府机关的官员，或是村里的领导，政府一动员，就早早签了协议，而且还比我们的要价低得多，为什么？我没有确切的证据说：他们有两份协议，一真一假，尽管传闻就是这样。
但到底为什么呢？我想不通，反正现在见了面也是形同陌路，人家也不会告诉我真相，所以我不得不又一次遗憾的说：我没有证据，信不信由你。
家园 我不需要你证明什么东西的 我只需要和你有关的相关数据,这个也不行吗?
那些抗争的人是为了自己的利益.中国人一向为了自己的私人利益可以抗争到底.但是,我觉得作为个中国人,心里要有个帐,我就算抗争胜利了,那是否就代表我是正确的?还是说我只是钻了空子?当然,我并不认为钻了空子就是大错误,但如果认为是正确的,那肯定大错特错. 你所举的例子没有数据,我就不想追问了.反正我只关心你的现状.
你拆迁前的房子是什么样的状况?面积?这些应该不会涉及到泄密吧?
什么方式补偿,补偿了多少?这个会涉及到泄密吗? 这个应该是蛮重要的参考数据.
拆迁当年的当地平均房价在多少?
拆迁后同地段的房价是多少? 什么样条件的房子?这个房子的房价是拆迁几年后开始卖的? 这个信息可以提供吗?
你是当事人,我只喜欢当事人提供的数据,而且,我相信你的人品,相信你如你提供数据,数据肯定是真实的.所以才一直追问.
家园 其实老兄我觉得联储主席说的大而化之却很精当，博弈尔 拆迁，在城市化改良人居环境-公共利益这个大筐里已经放进了太多的利益，在所谓没有绝对的公平，这种主流概念之下，人人都可以吃没什么对错，就看各自本事和能量，但是小民的底线就是原有的合理利益不能被进一步损害，能暴富钉子户也值得一当，利益集团摸得我摸不得？是不是成了阿Q，看运气和能力吧，怕啥呢？反正政府和利益集团也不是铁板一块，有的是空子钻，私字能没空子？虾米？要搞资产阶级土改？看他们谁有这个胆子？！要搞百姓苦，那不就是要兴亡了么？
要我公益优先，可以，焦裕禄回来了，毛主席回来了，土共回来了，双手双脚支持新土改。
家园 我同意博弈的说法 但是博弈,就必须明白双方都是为了利益在各自摇旗呐喊.没有一方是天然正义.如果有一方觉得自己天然站在道德的优势立场来对另一方进行指责,肯定就是没有搞清楚这个本质.
所以这种情况下,直说我觉得政府挣太多了,开发商挣太多了!虽然当时我接受了比较公平的赔偿,但后面政府和开发商又通过所谓的市场手段,和倒爷一样倒倒手就挣了更多,因此我心里不平衡了,不舒服了,感觉自己被剥削了,被占便宜了!所以我不满!这样说不就很好了吗?
如果楼主从最开始就这么说,不要摆出钉子户天然正义的立场,我肯定是站在他这边.
我从来不混淆自己的政治立场和道德立场.政治立场上我可以支持楼主,因为我是老百姓;但我反对任何人为了自己的政治立场或经济利益就完全忽视自己的道德原则.经济利益就是经济利益,政治立场就是政治立场,政治也是为了经济利益服务.我会支持那些不把我当傻瓜,明白告诉我他的目的的人,因为他们不会用道德立场来忽悠我.
通宝推：Alarm,
家园 给你一个建议 按照你的描述，你家现在的这个房子，隐患真的很大。
万一哪天真的拆迁了，你们手头又没有产权证，真的要“哭天天不应、叫地地不灵”。拆迁补偿只认权证，不认别的，如果房子的原主人有良心那还好办，你们的权益可以得到基本的保障；如果原房主见财起意、有了翻脸不认账的心思，可以参见前几年北京“画家村”的房屋产权纠纷，那可真是麻烦大大的有。
即使原房主和你父亲是朋友关系，绝对不会坑你们家，但是他的子女呢，如果将来他去世了、谁能保证将来不会生出事端？
所以，为了你们自己的权益计，相关的权证，哪怕麻烦、哪怕额外要花钱，也千万要去办理正式的过户；如果因为历史遗留原因，没有相关权证，那也得乘现在当事人还在，赶紧去补办，哪怕为此闹上访也在所不惜——现在闹，解决问题的难度小，如果等到将来情况复杂化了，难度就很大了。