五千年(敝帚自珍)

主题:说一个医药相关近况的细节 -- 葡萄

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          • 家园 业外人士坚决反对无解

            哈哈,刚才想写成咆哮体来着,可惜这方面体会不深,没写好,不过还是让你感觉到激动了,甚慰。

            首先,我不太清楚的是你说的垄断是医院对医疗资源的垄断还是医生对个人积累的know-how的垄断?

            然后我说说我的观点:由于世界是平的,根据马克思平均利润率规律,等量的资本要求获得等量的利润,社会各组成部门的利润率平均化趋势是不以人的意志为转移的经济规律。当一个行业利润率过高(医院暴利)时候,资本会向这个行业集中导致医疗服务供过于求,价格下降,利润率降低。

            平均利润率规律是以竞争为前提的,只要存在竞争,这个规律就会发生作用,现在是谁限制了竞争?是谁把事业单位性质的医院管理成暴利的企业?

            医院到底是事业单位还是企业?

            是企业为什么限制竞争?

            是事业单位为什么不执行收支两条线?

            我百度了一下(没办法,业外人士只能靠这个)

            2007年,新浪网——公共卫生事业单位将实行收支两条线;

            2009年,凤凰网——公立医院改革框架已定 不执行收支两条线

            2009

            在温家宝曾称之为“最难的”公立医院改革中,目前关注的热点就是执行收支两条线和取消药品加成,这两个手段直逼政府的财政承受能力。

            所谓收支两条线,是指非营利性医疗机构的收入全部上缴政府、支出全部由政府下拨,收支互不交叉的做法。

            你是业内人士,能否请给大家说说这个问题。说完这个问题你还觉得无解吗?是不想做还是不能做?如果卫生部力不从心,那根子就在国务院!

            • 家园 你得一 不得二

              收支两条线没用的,徒然增加管理层次和成本

              你引了马克思的 平均利润 很对。

              现在问题是国家在医院准入门槛上拉得太高,民营等不得其门而入。即使进入,也面临人才的问题。

              医学人才绝大多数是公立医院培养的。医生还有职称等继续教育体系,在体制外的医院里面这一条就断了很多人的路。

              国家现在走 公立医院改革,不放开医疗进入门槛,没用的。

              • 家园 又回到民进国退万事大吉的老路子上啦
              • 家园 那就是政府自作自受喽

                忙总说,能够准确地描述说明问题,那么问题就已经解决一半了。

                现在国家医改叫苦连天,说什么巨大资金缺口,上升到考验执政能力云云,作悲情状,好像承受着莫大的委屈似的。我看跟地产财政的地方政府一个德性。

                一方面提高门槛阻碍竞争,阻碍平均利润率规律发生作用。

                据葡萄消息,军工行业都放了一线机会给民营资本了,医院是什么大不了的行业?现在公立医院是社会责任感很强还是“与国家利益高度一致”?

                民营准入后,我的担忧和你恰恰相反,对于这个高利润行业,民营企业付得起高薪,不会找不到人才,而是公立医院人才纷纷“下海”,医牛收入透明化。

                有个问题,国家放开民营进入“性病专科”“男科”“妇科”是啥子意思?

                “广州男科医院,电话号码四个二、四个二……”,广告铺天盖地的。

                • 家园 这个我和你观点一致

                  不过重要一环是医疗人才的松绑和职称评定的放开。不然民营医院不能评职称是有天花板的。

      • 家园 划一刀一美元,知道在哪划一刀999美元?

        你把医牛当艺术家了?

        老兄你自己悲观可以,你不要把悲观传递给其他人,你看看下面的跟帖:纷纷表示无解。

        渐渐地,我愤怒了。

        医生和博士都是同一个英文词,对这一点长期以来我十分不爽,我操,凭什么?

        照你所说,医疗系统的确有很多大牛,所以要正视现实,哪一个行业又没有牛人呢?

        牛人年薪百万很正常,每个行业的牛人都是如此,为什么唯独医院天经地义的享有如此天怒人怨的垄断暴利还无解甚至凌驾于法律之上??!!

        还“任何改革都必须解决这个垄断利益补偿的问题”,没有你张屠夫大家吃不上猪肉了!纯粹是猪屁股问题!

        • 家园 嘻嘻,不要激动

          在医疗领域还真是没有张屠户就吃带毛猪。

          我举了苏州脑外科主任的例子。这是个特殊行业。人命关天又和医生个人技术水平息息相关。目前还没有机器人开刀的例子。更多依靠个人的经验。

          比方说 造原子弹了没有钱学森造不出来,好咱们不造了,你死不了。

          现在你脑子坏了,大牛给你开了你就好,你不要大牛开,好。曹操就是例子(自己去查华佗的传说)

          • 家园 这个值得商榷。

            钱学森师从冯-卡门,专长是火箭技术。

            我国打造原子弹的核物理学家排在前的应该是王淦昌、邓稼先等人。

          • 家园 钱学森对于中国是非他不行,对于美国呢?

            哪个行业都不是“没有张屠户就吃带毛猪”,就算爱因斯坦没存在过,原子弹一样会爆炸。你脑子坏了,A牛给你开你就好了,C牛给你开你也不会挂。非得找蒙古大夫,你是凹凸曼也扛不住。

            • 家园 前提是你要有大牛,大牛是稀缺的

              有一个是一个,不是大牛排队给你开刀,到那份上,你怎么也是国家领导人了。

              对于一般人来在一线城市遇到名医机会多点,医疗资源是分配不均衡的。世界如此。

              欧美不过平均水平高

              • 家园 稀缺?怎么这么象房地产广告!

                大牛只是比例低,总数不少,只是目前的模式使得大牛这种资源的覆盖范围变小了而已。

                任何资源都是稀缺的,包括水和空气,人类只能通过某种组织形式使资源的分配更“合理”。什么是“合理”则是屁股问题了。就像钱,他在美国也是个优秀的科学家,但在中国则是top 1。那美帝是否允许这类资源扩散出去呢?答案是否定的。这就是稀缺的原因。

      • 家园 真是明白人。

        医疗改革基本上无解,我是持悲观态度的。医疗资源的稀缺和浪费并存,药品从药厂到医院层层盘剥,现在所谓的改革都是做样子的。陈竺不行,换了谁来都不行。

        • 家园 医有医的办法,药有药的办法,不过得看站在哪个队伍

          现在这种状况,等民间第三股势力吧,这个还得很多年了

        • 家园 有的

          不过不是卫生部主导的

          应该在农村地区大量培训医生,类似赤脚医生。现有乡村医生让国家出钱,拉到医学院校和三甲医院去培训。充实基层力量。

          同时,提高医疗人员待遇,尤其是住院医生阶段待遇。这样让正规培养的大量医疗院校毕业生不要流失。

          用十年时间,使得国内一般医疗人员供给相对充分。

          并 开放民营外资准入,打破公立三甲的垄断。卫生部加强监管

          • 有的
            家园 这种方法恐怕政府不愿意投入

            现在我觉得政府的态度很明确 不增加投入 把医疗费降下来 真是又要马跑 又不要马吃草

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