主题：台海这一仗好打吗？ -- 685r
家园 台海这一仗好打吗？ 有人说台海这一仗是不可避免的了。相当多的人认为打台湾是小菜一碟。但在下认为可不这么乐观。套用曾文正一句话，打？拿什么打？就靠你那几架苏凯？
好些个人说起来豪爽的很，死他多少多少人，还能拿不下来？说这话的人，大多象柴女士玲。牺牲别人容易，叫自己上，门都没有。
过去有句话，叫正义的战争是一定要胜利的。可怎么判断正义还是不正义呢？恐怕是要各说各话了。不过在下想，要共军士兵上去拼命，他恐怕没有这个动力，打输了，关他甚事？老婆孩子，父母兄弟照过自己的日子。打赢了，他能得什么好处？给他个台湾户口？这等好事能轮得到他？话又说后来，台湾打烂了，要那户口有个甚用？国军士兵就不同了。打输了，一家老小的好日子就算是完了，打赢了，那就不用多说了。
在下有时会有很怪的想法：如果守方在海滩上挂起大大的横幅，上面开出缴枪的优惠条件，如移民台湾，战后可让亲属来团聚等等，效果会怎样？
钢盔已经戴好了，板砖来吧，不躲，也不一定回手。
家园 好打－根本不用打， 国富民强后，能和美国掰手腕的时候，自然就回来了。 家园 主席说过，人还是要讲一点精神的。 不是人人都象你眼中这么物质。
家园 是不好打，但也别逼着大陆动手啊，知道啥叫底线不？青面兽还杀了牛二呢。 家园 看你的文章就可断定：你肯定不是一个中国大陆的公民。 你在文章里写道：“不过在下想，要共军士兵上去拼命，他恐怕没有这个动力，打输了，关他甚事？老婆孩子，父母兄弟照过自己的日子。打赢了，他能得什么好处？给他个台湾户口？这等好事能轮得到他？话又说后来，台湾打烂了，要那户口有个甚用？国军士兵就不同了。打输了，一家老小的好日子就算是完了，打赢了，那就不用多说了。”
是这样的么？
看看中国人民解放军在解放战争是如何打败蒋介石的，在抗美援朝中是如何打败美国兵的！这些胜利都是在与对方的力量和装备极不平等的条件下取得的。 在解放战争中，国军士兵可谓“打输了，一家老小的好日子就算是完了，打赢了，那就不用多说了”， 但是伟大的国军照样在装备和人数占绝对优势的基础上战败并且退到了台湾。而在抗美援朝战争中，才真正是胜败与解放军战士无关，因为是在朝鲜的国土上，可是虽然有台湾老蒋的相助，美国大兵还是在全世界第一次吃上了败仗！而且对手是他们从来也没有正视过的“土八路”。
如果你对中国解放军的一些历史有些许的了解，我想你就不会说出这样的话来。所以我断定，你肯定不是中国大陆的公民。
另外，在关于正义的问题上，内战时正义的确有其相对性。当年蒋介石称共产党领导的军队为“共匪”，而共产党则称国军为“蒋匪”。因此，无论哪一方胜了，另外一方就永远成了“匪”。自古以来就是“胜者为王败者寇”。不过为什么会有一方胜呢？这就要看当时是谁更赢得民心了。共产党的军队在不到国民党军队的10分之一的情况下取得胜利，恐怕不是个偶然吧？
关于你的最后的建议，我认为大可不必。你可能认为如果台湾挂出投降条件（尤其是好象允许大陆的人移民台湾就可以动摇大陆的民心），就可以避免战争，并取得意想不到的效果。这只能是你的一厢情愿。我只想问一句：13亿大陆人如果都想移民台湾，台湾会变成什么样子？而如果没人想移民台湾，却13亿人一直投票认为台湾应当回归大陆（这也应该叫做公投吧〕，怎样？台湾的某些人认为台湾人通过公投可以决定是否独立，但是我个人认为台湾不是台湾人的，而是属于整个中华民族的，你应该不会反对这一点吧？既然是中华民族的台湾，为什么只要台湾的人投票就决定了好的归属呢？是否投票时也让大陆的中国人投上一票呢？那样结果会怎么样？
所以，我奉劝你一句：不要闭着眼睛说话，也不要为了要在争论时争得一时的上风而强词夺理 ，要用实事说话，才会有更多的人相信你。当然我个人认为你有说话的权利，因此请你好好利用你的说话权。
冒犯之处，还请见谅。
家园 我还真是中华人民共和国的公民 下面蓝字是引阁下的。
看看中国人民解放军在解放战争是如何打败蒋介石的，在抗美援朝中是如何打败美国兵的！这些胜利都是在与对方的力量和装备极不平等的条件下取得的。
我不就是要说当兵的打仗要有动力么？难道你说的解放战争和抗美援朝是没有动力的仗？
在解放战争中，国军士兵可谓“打输了，一家老小的好日子就算是完了，打赢了，那就不用多说了”，
为什么国军士兵打输了就一家老小的好日子就算是完了？情况刚好相反，国军士兵是穷人多吧？打输了，家里就快分到地了。
而在抗美援朝战争中，才真正是胜败与解放军战士无关，因为是在朝鲜的国土上，可是虽然有台湾老蒋的相助，美国大兵还是在全世界第一次吃上了败仗！而且对手是他们从来也没有正视过的“土八路”。
抗美援朝战争胜败与解放军战士无关？不是要保家卫国么？怎么无关了？美军不正识“土八路”？那44年派观察组去延安干什么？
关于你的最后的建议，我认为大可不必。你可能认为如果台湾挂出投降条件（尤其是好象允许大陆的人移民台湾就可以动摇大陆的民心），就可以避免战争，并取得意想不到的效果。这只能是你的一厢情愿。我只想问一句：13亿大陆人如果都想移民台湾，台湾会变成什么样子？
这13忆人都是中国人民解放军？这13忆人都想移民台湾？人家也不要啊。不然还有那么多人排队？
而如果没人想移民台湾，却13亿人一直投票认为台湾应当回归大陆（这也应该叫做公投吧〕，怎样？台湾的某些人认为台湾人通过公投可以决定是否独立，但是我个人认为台湾不是台湾人的，而是属于整个中华民族的，你应该不会反对这一点吧？既然是中华民族的台湾，为什么只要台湾的人投票就决定了好的归属呢？是否投票时也让大陆的中国人投上一票呢？那样结果会怎么样？
兄弟分家也要所有的兄弟都同意？其中一位说我就分了，我屋里的东西归我了，你们屋里的东西我也不要了，行么？大家不同意，他跑了，是不是得追出去把他打死或往死里打？
所以，我奉劝你一句：不要闭着眼睛说话，也不要为了要在争论时争得一时的上风而强词夺理 ，要用实事说话，才会有更多的人相信你。当然我个人认为你有说话的权利，因此请你好好利用你的说话权。
我也劝你一句，把你这个帖子打印好保留下来，过10年再看，看看你还同意多少你现在的观点？
冒犯之处，还请见谅。
这倒不必。大家讨论问题么。只要不骂人，什么话都可以说。
家园 你别装了，会有人相信吗？ 你别装了，我还是不信！你可能是“中华人民共和国的公民”，但是前面要有个定语：台湾或什么省的。
下面蓝字是阁下引用我的原文，黑字是阁下对我的教导，红字是我的解释。
看看中国人民解放军在解放战争是如何打败蒋介石的，在抗美援朝中是如何打败美国兵的！这些胜利都是在与对方的力量和装备极不平等的条件下取得的。
我不就是要说当兵的打仗要有动力么？难道你说的解放战争和抗美援朝是没有动力的仗？
对不起，你大概没有看完我的文章或没有明白我的意思（我想我写的文章中，上下文已经交待得够清楚的了）。对你的这种解释，我更不明白，在解放战争或抗美援朝中，解放军的动力好象不属于你说的那些“动力”种类当中。
在解放战争中，国军士兵可谓“打输了，一家老小的好日子就算是完了，打赢了，那就不用多说了，
为什么国军士兵打输了就一家老小的好日子就算是完了？情况刚好相反，国军士兵是穷人多吧？打输了，家里就快分到地了。
你说的一点也不错，国军当中肯定是穷人多。但是按比例计算的话（我想这样比较公平，你说呢？），到底是国军中穷人多还是解放军中的穷人多？也许你不知道，解放军的前身――红军才是当时公认的穷人的队伍，而国军的历史中就没人认为自己是穷人的队伍。再说，国民党的执政纲领中，有“分田地”一项吗？这一“分田地”的口号应该是共产党的“打土豪，分田地”吧？那请你告诉我，国军士兵要分的田地是哪来的田地？月球上的吗？因为当时中国境内的耕地都有主了。
而在抗美援朝战争中，才真正是胜败与解放军战士无关，因为是在朝鲜的国土上，可是虽然有台湾老蒋的相助，美国大兵还是在全世界第一次吃上了败仗！而且对手是他们从来也没有正视过的“土八路”。
抗美援朝战争胜败与解放军战士无关？不是要保家卫国么？怎么无关了？美军不正识“土八路”？那44年派观察组去延安干什么？[ｃｃｈｅｒｅ.com http://www.cchere.net 西西河 685r]
所谓的“保家卫国”是政府的远见，但对一个战士来讲，朝鲜远在千里之外，它的存亡与战士个人有什么关系？再说，你所讲的战士打仗的动力中有“保家卫国”一说吗？你要是能回答我一个相关问题，我才有可能认为你是个大陆藉的中华人民共和国的公民：你知道这些志愿军战士胜利回国后的状况是怎么样的吗？而这个问题的答案却正好可以回答你的有关战士打仗的动力问题，而且是活生生的现实。
至于1944年的观察组到延安，是以美国的名义吗？观察组的职责在历史中交待得清清楚楚，并不是因为美国正视那些“土八路”而是有别的原因，你可以去查一下历史。
关于你的最后的建议，我认为大可不必。你可能认为如果台湾挂出投降条件（尤其是好象允许大陆的人移民台湾就可以动摇大陆的民心），就可以避免战争，并取得意想不到的效果。这只能是你的一厢情愿。我只想问一句：13亿大陆人如果都想移民台湾，台湾会变成什么样子？
这13忆人都是中国人民解放军？这13忆人都想移民台湾？人家也不要啊。不然还有那么多人排队？
你在什么地方说过只允许解放军移民台湾？你自己写的东西也记不得了？如果你只允许解放军移民台湾，那你是真正的投降并允许移民吗？你的目的恐怕是要瓦解解放军吧？所以，你不要总是讲你是什么来自大陆的“中华人民共和国的公民”，我还是不相信，因为在这一问题上你并不知道共产党在抗日战争期间一贯执行 “全民皆兵”的政策。你能给我解释一下什么是“全民皆兵”吗？
你的原文讲你认为台湾可以挂出投降的条件并允许移民，可真正13亿大陆同胞要移民了，你又说“人家也不要啊”，我不知道什么意思。再说了，要移民台湾对大陆人来说“人家也不一定愿意啊”。是吧？
好，13亿你不要，1/10怎么样？你那一弹丸之地受得了吗！
有人在排队要移民台湾吗？你不要自作多情了！请给我一个有根据的数字或实事。
而如果没人想移民台湾，却13亿人一直投票认为台湾应当回归大陆（这也应该叫做公投吧），怎样？台湾的某些人认为台湾人通过公投可以决定是否独立，但是我个人认为台湾不是台湾人的，而是属于整个中华民族的，你应该不会反对这一点吧？既然是中华民族的台湾，为什么只要台湾的人投票就决定了她的归属呢？是否投票时也让大陆的中国人投上一票呢？那样结果会怎么样
兄弟分家也要所有的兄弟都同意？其中一位说我就分了，我屋里的东西归我了，你们屋里的东西我也不要了，行么？大家不同意，他跑了，是不是得追出去把他打死或往死里打？
你讲的这也叫做分家？如果这也叫做分家，我倒是非常同意你这个“其中一位”兄弟的行为。他屋里的东西可以归他，我更欢迎他“你们屋里的东西我也不要了”。因为他这“你们屋里的东西”自然也包括在父辈手上尚未分割的祖辈财产，他也不要了。你要是有这么一个“无私”的兄弟，你不高兴？
至于“大家不同意，他跑了”。我就更加高兴了。因为他不只是不要其它的财产了，连自己住的“屋”都不要了，我为什么要不高兴呢？我高兴了，还为什么要吃饱了没事干一定要“追出去把他打死或往死里打”？这不合常理啊！
所以，我奉劝你一句：不要闭着眼睛说话，也不要为了要在争论时争得一时的上风而强词夺理 ，要用实事说话，才会有更多的人相信你。当然我个人认为你有说话的权利，因此请你好好利用你的说话权。
我也劝你一句，把你这个帖子打印好保留下来，过10年再看，看看你还同意多少你现在的观点？
我也不用要等10年才再来看，本人年龄也近不惑，有些观点恐怕不是很容易能改变的，尤其是大家公认的道理。我现在就可以告诉你：我的观点不一定是正确的，这是真的。因为圣人都不能“无过”更何况我一介“草民”。但是，你的这些观点，其中一些现在看都不对，甚至与历史相悖，我不知道什么时候我的观点会与你的一至，我个人认为我这一辈子都不会与你在这类事情上有相同的观点了。所以，你也不必费心或担心了。多谢！
冒犯之处，还请见谅。
这倒不必。大家讨论问题么。只要不骂人，什么话都可以说。
我同意你的上述观点。我没骂过你，更没骂过别人，也非常尊重任何人说话的权力。只是我的话语有时有点唐突，因此还得再说一次“冒犯之处，还请见谅”。
通过这一来一回的谈论，我更加确认你不是来自大陆的“中华人民共和国的公民”了。露馅的地方太多了，跟我认识的其他台湾省的人太象了，而且对历史知识的了解也很相似。
家园 你这个钢盔呢不戴也罢,只是一个简单的道理,犯不着砸. 不是所有的中国人都想移民,也不是每个人都不想移民.看各人了.
其他的事情类推.我估计即使中国是世界首霸首富,也有人会作出比这还厉害出卖国家的事.你这里的这个假设没有意义.
记得好象鲁讯先生说过,只有人民大众才是中国的脊梁,而不是那些为了个人私利出卖民族和良心的汉奸.
比如说,你和我(如果你是中国人)只是13亿分之一,很渺小很渺小,微不足道.
你用了曾文正的一句话,他的穷老乡毛泽东不是阐释的很好吗?
家园 呵呵，看了这篇，我算明白为什么 当初老蒋坐庄，结果还输得连裤子都当掉了。
还是石头说得好，真犯不着。松花！
家园 请你举证－－－他恐怕没有这个动力 家园 我看很好打啊。以前在其他论坛也说过，总结为四字：玩死台独。 基本上就是北京农民的那一套。后来萨苏也有更详细的方案。
我的呢？总结为四个字就是：玩死台独。
俺不渡海登陆，只给你时不时地一通导弹，把你台湾炸成人心惶惶无人想待的地方，你还独个啥呀？
定期提前公布下周轰炸地点，每次就不多几颗，打得准打不准无所谓。给你制造定期定向的逃避人群，造成交通拥堵。
你不跑被炸死了怪不得中央政府不仁慈，早已提前公布了。你路上发生交通事故，俺只有同情了。
要有长时间的打算，让湾胞知道，支持台独的结果就是成天疲于奔命，永无宁日。
你敢来攻击大陆吗？那么攻守易位，你要以短击长，俺还巴不得已呢。那时我就问你同样的问题，反攻大陆这仗好打吗？