主题：【原创】数字中的真实历史：苏联红军在卫国战争历次战役中的损失 -- napolen
家园 【原创】数字中的真实历史：苏联红军在卫国战争历次战役中的损失 数字中的真实历史：苏联红军在卫国战争历次战役中的损失
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为了让大家在研究时能有一个参考，特将1993年俄罗斯公布的苏联武装力量在卫国战争各战役中的损失情况整理贴出。（"Losses of the armed forces of the USSR in wars, combat actions, and military conflicts", Moscow: Voenizdat,1993）(参战人数包括战斗部队与非战斗部队,前线部队与预备队。参战人数只是一个时点上的人数，不能反应动态情况，所以仅供参考，不能与损失人数作机械的比较。原文为苏联武装力量的损失情况，因此损失人数不仅包括红军，也包括了红海军，边防军，内卫部队等等)
战役名称 时间 参战人数 战死及失踪 负伤
战争第一阶段：1941,6.22-1942,11.8
波罗的海沿岸防御战役 1941,6.22-9.7 498000 75202 13284
白俄罗斯防御战役 1941,6.22-9.7 627300 341073 76717
乌克兰防御战役 1941,6.22-7.6 864600 172323 69271
北方防御战役 1941,6.29-10.10 358390 67265 68448
基辅防御战役 1941,7.7-9.26 627000 616304 84240
摩尔达维亚防御战役 1941,7.1-7.26 364700 8519 9374
敖德萨防御战役 1941,8.5-10.16 34500 16578 24690
叶利尼亚进攻战役 1941,8.30-9.8 103200 10701 21152
顿巴斯-罗斯托夫防御战役 1941,9.29-11.16 541600 143313 17263
提赫文防御战役 1941,10.16-11.18 135700 22743 17846
克里米亚防御战役 1941,10.18-11.16 235600 48438 15422
莫斯科防御战役 1941,9.30-12.5 1250000 514338 143941
提赫文进攻战役 1941,11.10-12.30 192950 17924 30977
罗斯托夫进攻战役 1941,11.17-12.2 349000 15264 17847
塞瓦斯托波尔防御战役 1941,10.30-1942,7.4 52000 156800 43601
莫斯科进攻战役 1941,12.5-1942,1.7 1021700 139586 231369
刻赤-费奥多西亚进攻战役 1941,12.25-1942,1.2 82500 32453 9482
柳班进攻战役 1942,1.7-4.30 325700 95064 213303
德米扬斯克进攻战役 1942,1.7-5.20 105700 88908 156603
Bolkhov进攻战役 1942,1.8-4.20 317000 21319 39807
里热夫-维亚兹马进攻战役 1942,1.8-4.20 1059200 272320 504569
Toropets-Kholm进攻战役 1942,1.9-2.6 122100 10400 18810
巴尔文科沃-Lozovaia进攻战役 1942,1.18-1.31 204000 11095 29786
刻赤防御战役 1942,5.8-5.19 249800 162282 14284
哈尔科夫进攻战役 1942,5.12-5.29 765300 170958 106232
柳班解围 1942,5.13-7.10 231900 54774 39977
沃罗涅日-Vorosh防御战役 1942,6.28-7.24 1310800 370522 197825
斯大林格勒防御战役 1942,7.17-11.18 547000 323856 319986
北高加索防御战役 1942,7.25-12.31 603200 192791 181120
里热夫-Sychevka进攻战役 1942,7.30-8.23 345100 51482 142201
Siniavinsk进攻战役 1942,8.19-10.10 190000 40085 73589
战争第二阶段: 1942,11.9-1943,12.31
斯大林格勒进攻战役 1942,11.19-2.2 1143500 154885 330892
里热夫-Sychevka进攻战役 1942,11.24-12.16 1400000 260000 500000
瓦里卢基进攻战役 1942,11.24-1943,1.20 86700 31674 72348
北高加索进攻战役 1943,1.1-2.4 1145300 69627 84912
列宁格勒进攻战役 1942,12-1943,1.30 302800 33940 81142
沃罗涅日-哈尔科夫进攻战役 1943,1.13-4.3 502400 55475 98086
克拉斯诺达尔进攻战役 1943,2.9-5.24 390000 66814 173902
德米扬斯克进攻战役 1943,2.15-2.28 327600 10016 23647
里热夫-维亚兹马进攻战役 1943,2-3.31 876000 38862 9715
哈尔科夫防御战役 1943,4-5.25 345900 45219 41250
库尔斯克防御战役 1943,5-7.23 1272700 70330 107517
奥廖尔进攻战役 1943,7.12-8.18 1287600 112529 317361
别尔格罗德-哈尔科夫进攻战役 1943,3-8.23 1144000 71611 183955
姆加进攻战役(列宁格勒方向) 1943,7.22-8.22 253300 20890 59047
斯摩棱斯克进攻战役 1943,8.7-10.2 1252600 107645 343821
顿巴斯进攻战役 1943,8.13-9.22 1011900 66166 207356
Chernigov-波尔塔瓦进攻战役 1943,8.26-9.30 1581300 102957 324995
布良斯克进攻战役 1943,9.1-10.3 530000 13033 43624
诺沃罗西斯克－塔曼进攻战役 1943,9.10-10.9 317400 14564 50946
下第聂伯进攻战役 1943,9.26-12.20 1506400 173201 581191
Melitopol进攻战役 1943,9.26-11.5 555300 42760 155989
Nevel－Gorodok进攻战役 1943,10.6-12.31 198000 43551 125351
扎波罗热进攻战役 1943,10.10-10.14 150500 3443 14265
刻赤－Eltigen进攻战役 1943,10.31-12.11 150000 6985 20412
基辅进攻战役 1943,3-11.13 671000 6491 24078
Gomel－Rechitsa进攻战役 1943,11.10-11.30 761300 21650 66556
基辅防御战役 1943,11.13-12.22 730000 26443 61030
战争第三阶段: 1944,1.1-1945,5.9
右岸乌克兰进攻战役 1943,12.24-1944,4.17 2406100 270198 839330
日托米尔-别尔季切夫进攻战役1943,12.24-1944,1.14 831000 23163 76855
Kalinkovichi-Mozyr进攻战役 1944,1.8-1.30 232600 12350 43807
科尔松-舍甫琴科夫斯基进攻战役 1944,1.24-2.17 336700 24286 55902
Rogachev-Zhlobin进攻战役 1944,2.21-2.26 232000 7164 24113
列宁格勒-诺夫哥罗德进攻战役 1944,1.14-4.1 822100 76686 237267
克里米亚进攻战役 1944,4.8-5.12 462400 17754 67065
维堡-Petrozavodsk进攻战役 1944,6.10-8.9 451500 23674 72701
白俄罗斯进攻战役 1944,6.23-8.29 2441600 180040 590848
Rezekne-Dvinsk进攻战役 1944,7.10-7.27 391200 12880 45115
普斯科夫-奥斯特罗夫进攻战役 1944,7.11-7.31 258400 7633 25951
利沃夫-桑多梅日进攻战役 1944,7.13-8.29 1002200 65001 224295
Madona进攻战役 1944,8.1-8.28 390000 14669 50737
Tartu进攻战役 1944,8.10-9.6 272800 16292 55514
雅西-基什尼奥夫进攻战役 1944,8.20-8.29 1314200 13197 53933
东喀尔巴阡进攻战役 1944,9.8-10.28 378000 28473 103437
波罗的海沿岸进攻战役 1944,9.14-11.24 1546400 61468 218622
贝尔格莱德进攻战役 1944,9.28-10.20 300000 4350 14488
佩特萨莫-希尔克内斯进攻战役 1944,10.7-10.29 133500 6084 15149
德布勒森进攻战役 1944,10.6-10.28 698200 19713 64297
Goldap进攻战役 1944,10.16-10.30 377300 16819 62708
布达佩斯进攻战役 1944,10.29-1945,2.13 719500 80026 240056
维斯瓦河-奥德河进攻战役 1945,1.12-2.3 2203600 43476 150715
西喀尔巴阡进攻战役 1945,1.12-2.18 593000 19080 72852
东普鲁士进攻战役 1945,1.13-4.25 1669100 126464 458314
下西里西亚进攻战役 1945,2.8-2.24 980000 23577 75809
东波美拉尼亚进攻战役 1945,2.10-4.4 996100 55315 179045
巴拉顿湖防御战役 1945,3.6-3.15 465000 8492 24407
上西里西亚进攻战役 1945,3.15-3.31 408400 15876 50925
Morava-Ostrava进攻战役 1945,3.10-5.5 317300 23964 88657
维也纳进攻战役 1945,3.16-4.15 745600 41359 136386
布拉迪斯拉发-布尔诺进攻战役 1945,3.25-5.5 272200 16933 62663
柏林进攻战役 1945,4.16-5.8 2062100 81116 280251
布拉格进攻战役 1945,5.6-5.11 2028100 11997 40501
满洲进攻战役 1945,8.9-9.2 1685500 12103 24550
第二次世界大战至此结束
数字中的真实历史
谈一谈看到这份解密资料后的感想和对一些问题的新的认识（以下所说损失数字，除非专门说明，其他均为死亡与失踪数字）：
1、德国人吹牛皮的真相被揭穿了。
在莫斯科会战防御阶段（9月30日－12月5日），红军总共的损失是514338人死亡或失踪，143941人负伤。这里面既包括维亚兹马――布良斯克战役中的损失，也包括此后在抗击德军向莫斯科进攻时的损失。考虑到德军仅在向莫斯科发起的第二次总攻期间就损失了15.5万人，则红军在防御阶段的总损失当不小于10万。这样，在维亚兹马――布良斯克战役中的损失至多也就是40万出头。与我曾经估计的30-40万正相符。而德军则声称俘虏苏军67.3万人。
在整个基辅防御作战中（7月7日－9月26日），红军共有616304人死亡或失踪，84240人负伤。这里面有相当一部分是在合围前的防御作战中损失的，也包括了中央方面军和南方面军的损失。在合围圈中的4个集团军共有452720人，其中有相当一部分突围成功。则损失的人数最多也就是40万出头。也与我估计的40万左右一致。德国吹牛说俘虏苏军66.7万人。
德军号称在比亚韦斯托克―明斯克战役中就俘虏苏军30万人，苏军共损失了60万人（包括受伤）。但是，苏军在整个白俄罗斯防御作战中也不过有341073人战死或失踪，76717负伤。
德军宣称在1942年哈尔科夫战役中俘虏苏军24万人，而苏军在这场战役中总共仅有170958人战死或失踪。
从以上数据可以看出，那些所谓的德军大胜利中，虽然苏军确实也受到了严重损失，但数量远远没有德军宣传的那么大。德军通常会将苏军的损失数字夸大70%－100%，甚至可能更多。
2、苏军一些不成功的进攻战役给苏军也带来了重大损失。
里热夫-维亚兹马进攻战役中苏军损失了272320人，1942年冬的里热夫-Sychevka进攻战役（即火星战役，Mars）中，苏军损失26万人。这两次战役中苏军的损失其实要大大超过1942年在哈尔科夫战役和刻赤防御战役，直逼苏军在白俄罗斯防御作战中的损失。尤其是火星战役，一向为史学界所忽略。朱可夫元帅在“回忆与思考”中曾经提到，在斯大林格勒反攻的时候，他正在协调一次西方面军和加里宁方面军对德军中央集团军群的进攻，这就是火星战役。虽然后来苏方包括朱可夫在内都将这次不成功的战役看作是对斯大林格勒反攻的一次配合作战，但至少在战役发起之初，苏方对这次战役的期望和投入的力量都是很大的。斯大林格勒反攻由华西列夫斯基协调，投入了1143500人，火星战役则由朱可夫亲自协调，投入了140万人。苏军在斯大林格勒反攻中歼灭了德军第六集团军约30万人，坦克第四集团军和顿河集团军群其他部队10-20万人，意大利、罗马尼亚等仆从国军约30万人，共计70-80万人，苏军损失154885人。在火星战役中，苏军共损失26万人，德军的损失却要远远小于在斯大林格勒的损失。比较起来，火星战役中苏军的战绩是很差的，有人甚至说这是朱可夫元帅一生中最大的一次失败。
3、对于1943年诸战役的再认识
1943年是苏德战场转折的一年，在这一年里，双方力量的此消彼长发生了决定性变化。苏军粉碎了德军试图夺回战略主动权的最后一次企图：堡垒战役――库尔斯克会战，从此将主动权牢牢掌握在自己手里。而此前的沃罗涅日-哈尔科夫进攻战役的最后阶段，也可以说是苏军在二次大战中的最后一场败仗。
可能正是由于这种转折性，1943年诸战役的情况尤其显得扑朔迷离，有过许多不正确的说法。
沃罗涅日-哈尔科夫进攻战役的最后阶段被德国人称为“顿涅茨河上的奇迹”，大肆宣扬，曼施坦因也被装裱成天才的伟大统帅。但是，这场战役中，苏军实际损失人数其实仅为55475人。这个数量在规模宏大的苏德战争中是很不起眼的，而且苏联“沃罗涅日-哈尔科夫进攻战役”所指的范畴比德国人的要大得多，按德国的数字，苏军阵亡23200人，被俘9071人，再考虑到其中可能有的虚报成份，苏军的损失就更微乎其微了。德国人号称在这一仗中消灭了苏军波波夫集群的4个坦克军，这是真的假的暂且不论，波波夫集群在组建的时候也只有212辆坦克，到2月20日，即德军反攻前夕，更只剩下了25辆坦克。另一个被宣称“歼灭”的苏军坦克第三集团军也只有50辆坦克。由此可见，固然不应该否认曼施坦因的眼光能够敏锐的察觉苏军已经成为强弩之末从而适时的发起反击，但造成苏军失败的最重要的原因还是苏军已经连续进攻了3个多月，摊子铺得太开，实力严重下降。从苏军快速集群的消耗程度来看，即使德军不反攻，苏军也差不多该停下来休整了。苏军的另一个主要进攻方向――罗科索夫斯基的中央方面军进攻地段就没有发生什么“奇迹”，但苏军也在这个时候停止了进攻。
库尔斯克会战是苏德战争中的又一次决定性大会战。很多德国将领，尤其是曼施坦因都以极其遗憾的心情回忆这样一场胜利在望的战役是怎么被希特勒将几个师调往意大利的错误决策给断送了的。事实上，在整个库尔斯克会战防御阶段，苏军仅有70330人死亡或失踪，107517人受伤，不论是与苏军总兵力1272700人（尚未包括草原方面军）相比，与会战的庞大规模相比，还是与苏德战争的其他各次战役相比，这个数字都少得惊人。苏军在大会战中主要的损失其实是在反攻阶段发生的，在北线的奥廖尔进攻战役中，苏军损失112529人，在南线的别尔格罗德-哈尔科夫进攻战役中，苏军损失71611人，均大于在防御阶段的总损失。可见苏军绵密的大纵深防御起到了重大作用。而在会战防御阶段刚结束时，苏军可以说是主力基本完好，德国人的疲惫之师就算是再攻上几周也不见得能有什么成果。
4、从1943－1945年诸战役看苏军战斗力、突破能力和将领指挥能力的变化
1943年到1944年初，苏军一次百万人规模，持续1-2个月的进攻战役常常要付出10万人以上的代价（奥廖尔进攻战役、斯摩棱斯克进攻战役、Chernigov-波尔塔瓦进攻战役、下第聂伯进攻战役），规模更大的要付出近30万人的代价（右岸乌克兰进攻战役）。到了1944年中以后，损失数字大大减少，除了白俄罗斯进攻战役和东普鲁士进攻战役之外，竟无一次战役中损失人数超过10万的，以柏林战役之激烈，苏军损失也不过81116人。而这两次战役都是以其规模庞大、持续时间长、战斗激烈（尤其是东普鲁士进攻战役）而著称的。
特别值得注意的是，在维斯瓦河-奥德河进攻战役这样一次重大会战中（2203600人参战），苏军仅有43476人死亡或失踪，150715人受伤。苏军在3周的时间里横扫几乎整个波兰，前锋直逼柏林，击溃德中央集团军群，歼敌15万，俘敌43000人，而自身的损失如此之小，说明苏军的战略战役指挥都到了炉火纯青的境地，尤其是战略上将德军重兵集团诱至两翼，而后中央突破，220万对56万（未包括后来增援的40个师），以镒称铢，大获全胜，快速集群每昼夜前进30-45公里，实在是神来之笔。不禁让人想起美国编写的一本名为闪电战的书中的论断：优势越明显，攻击速度越快，胜利越大，损失越小。
东南欧方向由于不是主要战略方向，一向类似于后娘养的，兵力兵器都不是很足，也不如西方向的白俄罗斯第一方面军和乌克兰第一方面军那么出风头，但马林诺夫斯基元帅和托尔布欣元帅的指挥才能却决不逊色。布达佩斯进攻战役以其艰苦而著称，乌克兰第二第三方面军并不是苏军的主力，而他们要对付的却是德军的主力。战役以全歼德军布达佩斯集团18.8万人告终，苏军损失虽然也有80026人，但考虑到客观条件，这已经是非常难能可贵的了。巴拉顿湖防御战役苏军仅损失8492人（24407人受伤）更是让人吃惊。德军在阿登攻势和巴拉顿湖攻势中投入的兵力兵器差不多，但比较一下苏军和盟军的损失（约7.7万人，死伤俘）以及战役的进程（德军根本没能突破苏军的防御，在阿登战役中，德军突破盟军防御近百公里，后来在盟军优势兵力的反突击下退回进攻出发地域），差别是何其之大。
注: 此材料与mars东线伤亡统计所引资料同源，“这不是苏联过去用于宣传的数据，而是苏联解体后，苏联军方档案中数字”，参见mars作品中对其可靠性的论述。
本文中有些地方使用英文，是因为我对该地名的标准中文译法不很确定。如有同好对该译法很肯定的，请与我联系：水木清华BBS站，napolen
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 德国人的数字之所以夸大一些 一个是可能故意为了宣传需要
另一个原因可能是有很多的游击队员 刚刚动员的新兵 还没有列入正式的军队名册
这一部分应该在战争初期的混乱中也不少
家园 就斯大林格勒战役伤亡人数与拿兄商榷 大作中
斯大林格勒防御战役 1942,7.17-11.18 547000 323856 319986不知是否有误？战死人数323,856，负伤人数319,986，两者加起来则共有643,842伤亡，要高于参战人数547,000。还有拿兄所说的
苏军在斯大林格勒反攻中歼灭了德军第六集团军约30万人，坦克第四集团军和顿河集团军群其他部队10-20万人，意大利、罗马尼亚等仆从国军约30万人，家中正好有那本"When Titans Clashed"，查了一下在141页上写着第六集团军死亡人数为147,000，被俘91,000，共计238,000人。俄国人自己的网站外链出处里引用的是原为英国军人，后成为军史专家的Charles Messenger于1989年所作的“Notes from The Chronological Atlas of World War Two”中德军死亡110,000，被俘91,000的数字。
Antony Beevor在他的“Stalingrad”一书的附记中则认为1942年12月6日第六集团军高等军需官(Oberquartiermeister)所报告的数字较为准确，该报告中包围圈内人数为275,000，其中20,300人为“苏奸”Hiwis，11,000为罗马尼亚人，还有几百名意大利人。如加上11月21日和12月6日间死亡的15,000人，在11月22日包围圈内总人数应有近290,000人，其中德国人有近260,000。而一般公认有25000名德军伤员及专家被飞机从包围圈内接出，这样算来苏军反攻中死亡及被俘德军人数应为235,000人，和Glantz说的差不多。
家园 死亡失踪受伤人数都是有零有整 参战人数却恰好都是10的倍数
这个....咋回事?
家园 【原创】柏林战役双方投入兵力以及损失数量 德军参战兵力（德方统计数字）：
维斯瓦集团军群全部：第三坦克集团军，第九集团军，共6个军，25个师，及大量独立部队
，约55万人
中央集团军群一部：第四坦克集团军，2个军，约15万人
柏林卫戍部队：第56坦克军（辖5-6个师），以及50个以上的人民突击队营，共约12万人
以上合计约80万人
（When Titans Clashed, University Press of Kansas, David M. Glantz & Jonathan
M. House）
此外，战役发起后，希特勒将温克的第十二集团军由西线调至柏林参战。该集团军兵力当
在20万人左右。则参加柏林战役德军合计在100万人左右，其中正规军在90万人以上。
苏方估计数字：在“Berlinskaia operatsiia”，中认为德军数量为766750人，1519辆坦
克和突击炮，9303门火炮。这个数字是作战部队数量，似乎未计入人民突击队以及第十二
集团军的兵力，而且只是一个孤例。其他资料一般认为德军数量为100万，包括了第十二集
团军，并认为其中人民突击队有200个营，20万人左右。
所以总的来看，双方对德军总数的估计是一致的，都是100万人左右。但苏方低估了德军正
规军的数量。
苏军参战兵力（苏方统计数字）：
白俄罗斯第一方面军，白俄罗斯第二方面军，乌克兰第一方面军，合计250万人，其中作战
部队2062100人（含波兰军队155900人），6250辆坦克和突击炮，41600门火炮，7500架作
战飞机。
德方损失数字（苏方统计）：
白俄罗斯第一方面军毙敌218691人，俘敌250534人，白俄罗斯第二方面军毙敌49770人，俘
敌84234人，乌克兰第一方面军毙敌189619人，俘敌144530人
以上合计毙敌458080人，俘敌479298人。总数90万出头。考虑到德军柏林集团几乎全部被
合围，这个歼敌数字是比较合理的。（Berlinskaia operatsiia 1945 goda (Moscow: Vo
enizdat)）
苏军损失数字（苏方统计）：
81116人死亡或失踪，280251人负伤。其中波军2825人死亡或失踪，6067人负伤。（"Loss
es of the armed forces of the USSR in wars, combat actions, and military confl
icts", Moscow: Voenizdat,1993）
总的来看，柏林战役中，苏军不论在兵力兵器上都占有绝对优势。但是，考虑到德军占领的极其坚固的防御，包括奥德河的巨大水障碍，此后连续三道绵亘的防线，以及已经整个地化为一个巨大筑垒地域的柏林市区，这种优势也就不明显了。在历史上，占据坚固防御的部队击退2倍于己的敌军攻击的例子屡见不鲜。由于德军密度大，防御正面小，使得德军能够不仅仅在第一防御地带驻兵，也可以在第二第三防御地带驻兵，这样苏军就无法在突破德军前线防御后迅速投入快速集群发展战果，而只能一点点的啃德军防御。在负责正面进攻的白俄罗斯第一方面军的地段上，苏军实际上在整个战役中就是不停的啃德军防御，向德军纵深发展胜利的过程几乎没有了。在这样的条件下，苏军仍能在17天时间内前进200多公里，攻克柏林，几乎全歼德军柏林集团，而且损失仅为德军的1/10（死亡或失踪数量），其战斗力之强，指挥艺术之高，可见一斑。当然，在柏林战役中，为了在战争的最后一刻尽量减少伤亡，苏军也大量采取了以弹药装备换生命的策略，在柏林战役中，苏军损失了1997辆坦克，22108门火炮和917架飞机。其中仅4月16-19日（突破德军主要防御地带阶段），白俄罗斯第一方面军就损失了727辆坦克，占方面军坦克总数的23%。在整个战役过程中，近卫坦克第一集团军的706辆坦克中损失了431辆，其中104辆在柏林巷战中被击毁，232辆坦克不能修复
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发信人: napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风), 信区: History
标 题: 关于柏林战役苏军的主突方向Re: 柏林战役双方投入兵力以及损失数量
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Oct 14 06:34:22 2003)
这就是你对战役进程不了解了
斯大林一开始就给科涅夫留下了从南方突击柏林的机会，科涅夫也始终作着这样的准备，
并且后来也确实这样做了。但是，由于乌克兰第一方面军的突击地带在柏林以南，从南方
突击柏林需要多走上百公里的路。而且乌克兰第一方面军的部队要转向也只有在进入德军
战役纵深之后才能进行。这样的结果是，当乌克兰第一方面军的近卫坦克第三第四集团军
和两个合成集团军的部队向北转向的时候，白俄罗斯第一方面军已经突破了德军的奥德河
防线。当4月21日，乌克兰第一方面军部队攻克佐森，冲破原定的方面军作战界线的时候，
白俄罗斯第一方面军的部队已经进抵柏林郊区，也就是说实际上两个方面军是同时进抵柏
林郊区的，虽然乌克兰第一方面军多走了一百多公里路。
弄明白了这一点，你的观点站不住脚的地方就很清楚了。首先，乌克兰第一方面军的部队
已经充分利用了其突击顺利的优势，积极的参与了对柏林集团的攻歼；第二，单独依靠乌
克兰第一方面军从南方的突击而让白俄罗斯第一方面军坐等乌克兰第一方面军的迂回，不
能加快战役的进程；第三，从白俄罗斯第一方面军转移部队由乌克兰第一方面军的突破口
进入德军战役纵深，对整个战役也不会有什么好处。科涅夫在“方面军司令员笔记”中回
忆到，斯大林确实曾给他打过电话，问他能不能让朱可夫的快速集群从他的突破口进入。
他的回答是无此必要，乌克兰第一方面军有一百多万军队和两千多辆坦克足以完成各项任
务，将朱可夫的几千辆坦克和几十万人调来只能跟科涅夫部队抢道，拥挤一团，而且浪费
时间。真是这样，多半到4月21号，白俄罗斯第一方面军的部队连变更部属都还没完成呢，
更别提突击柏林了。至于伤亡也减少不了。一方面，坐等乌克兰第一方面军北上必然会延
误战役时间，而这种进攻战役，时间拖得越长，损失就会越大，敌人可以方便的由一个防
御地带退到下一个防御地带。另一方面，这样就等于放弃了对德军第九和坦克第四集团军
主力（法兰克福－古本集群）的合围，让他们得以退入柏林市区。苏军之所以在柏林战役
中损失较小，很重要的一个原因就是把德军的重兵集团合围在柏林外围并加以歼灭，从而避免了更
大规模的巷战，如果法兰克福―古本集群这二十万人一旦进了柏林，将给苏军带来的伤亡
不知要有多少。
总的来说，让白俄罗斯第一方面军部队依靠自己的力量，以积极的行动突破德军防御，是
正确的。苏军在塞洛高地遇到的抵抗实际上是被夸大了，这个高地毕竟只挡了朱可夫两天
，给苏军造成的损失充其量就是万把人（死亡或失踪），跟苏军在库尔斯克的防御根本无
法相提并论。完全没有必要为了这个停止进攻。只不过与苏军在1944-1945年所向披靡的胜
利比起来，塞洛高地似乎还把苏军阻挡了一下，所以显得比较突出而已。
【 在 Dinothere (即使再忙也得灌水) 的大作中提到: 】
: 所谓指挥艺术高一说有点不恰当。
:
: 当时南边集团发展很快，德军抵抗不强，如果及时把攻击重心转为南线，
: 白俄罗斯集团正面牵制，然后由南边集团从背后攻击奥德河德军防线，似乎损失
: 应该能减少一些。奥德河一线德国人部署很对路，这种情况下硬啃阵地正面强攻
: 难免会遭受很大损失。
:
: 其实朱可夫与科涅夫如果更好地合作的话，本来可以减少苏军损失的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 请google‘柏林战役，损失’ 第一条就给出损失数字,损失火炮1200多？
咋整的？
家园 again google "campaign of berlin, 1945, loss" it gives this link
www.geocities.com/Pentagon/Camp/7624/wwII.htm
it reads:
"The Red Army also lost 1997 tanks, 2108 artillery pieces, and 912 aircraft."
compared to your article:
"苏军损失了1997辆坦克，22108门火炮和917架飞机"
looks familiar but a little different?
家园 one more piece http://www.fireonthevolga.com/Red%20Army%20casualties,%201941-1945.html
Berlin Offensive (April-May 1945): 361,367 casualties; 1,997 tanks, 2,108 artillery pieces, and 917 planes
家园 more and more www.answers.com/topic/battle-of-berlin
www.what-means.com/encyclopedia/Battle_of_Berlin
www.nationmaster.com/encyclopedia/Battle-of-Berlin
www.smartpedia.com/smart/browse/Battle_of_Berlin
....
All give 2108 artillery pieces loss instead of "22108".
家园 也许这是指永久性损失，其坦克火炮损失数与我的差距较大，飞机较小
家园 22108门火炮?