五千年(敝帚自珍)

主题:路线争斗终于上升到经济基础的争论上来了 -- 红军

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          • 家园 你这想法排除了一个事实的必然,那就是公共资产的必然存在

            政府不是裁判员,这种逻辑是官僚主义逻辑,小农时代或者还能混混,现代社会完全是不灵的。

            小农时代政府承担的安全和建设等公共服务,相对少,相对简单,所以要更多的作裁判员,还有个理论上的空间。

            现代社会发展,安全,还有公共服务需求,及细化程度非常大,就先是从下面上发展起来的,先发工业国,都不能只当官老爷,坐在办公式时,当裁判员。

            象中国这种上而下的,后发工业国,你叫政府去当裁判员,那是个什么样子的鬼政府和官僚?

            官僚们背一些既有法规和政府理论,然后考试上去,再然后坐在那里,等着小民们来断案,然后一裁决就完了。

            这那是现代政府和官僚啊,完全是古代的县太爷么。

            这套用西方理论作表面,发展出来的不伦不类的东西,在中国传播靠的,根本就不是可行性,而是中国封建时代的一些,已经不合时宜的沉旧文化,在官僚与一些所谓自由和独立思考的文人,脑子里的封建残余。

            以及这种不靠谱的玩艺应用到实际中,对社会发展与存在,巨大损害,同时并存的,混水摸鱼的机会,对一些贪婪的野心家,所带来的引诱。

            野心家们提供实际权势支持,封建残余思想则用来愚民,叫大部分人不能及时发现他们的图谋。

            政府是大型公共服务机械,公务员和官僚是服务人员,而不是裁判。

            当然现在的政府和公务人员,很多并不完全符合这一定义,这就应该修正,向这个标准靠。

            而不是反过来,扩大官僚主义和对公共服务的切割,与公共资产的流失。

          • 家园 太理想化了...

            不管是“赚钱靠自己本事”还是“政府当一个公正的裁判员”

          • 家园 你的钱啥时候是你的了?

            你的财富方式的代表符号是什么?纸钞?黄金?数字存款金额?股票?债券?房产?

            晒一晒

            看看这里面哪种东西是“恒久远永流传”的?

          • 家园 所以,帝制是应该的,都是他的本事
            • 家园 帝制当然好了

              企业一私有,牛了;国家一私有,强了

            • 家园 如果您能沉下心来多研究研究中国的历代政治结构和运作方式

              就会发现在公有制体制下,很多政治运作还不如封建王朝来的民主,公开。

              • 家园 我能够理解你的想法

                但是,现在这个世界那里还有可以靠着辛苦劳作,让资本一步步升值的地方。在中国你肯定骂官僚资本,抱怨国进民退,到了美国,我觉得你的钱同样没有可靠的投资出路。

                金融危机,从另一个方面讲是投资危机。这个世界的虚拟经济远远高于实体经济,早就让所谓的实体资本没有出路了。

              • 家园 本来不想回你的,既然你说到封建王朝了我就想问你一句

                你挣的钱真的是你的吗?

                私有制,至少你还需要努力,白天忙乎,晚上睡地板,很多人的钱就是这样积累的,而公有制一张4A纸,就把你辛苦一辈子的钱都给拿走了。凭啥?

                很多人问我,为啥你们浙江人可以家里有小别墅,在外面睡地板,我的回答就是我们穷过了,不想孩子继续是个穷光蛋,国家不管我们,只有自己奋斗。

                不错,浙江人睡得了地板才当得了老板,大部分浙江私营老板的钱都是自己辛苦挣来的,所以开小车住洋楼也不为过,我家的许多亲戚也是这里面的一员。不过国家真要不管,你奋斗一辈子也是空的。东南亚的华人华侨有钱吧,过个二三十年就来一次排华,再有钱还不是给人抢去,为他人作嫁衣裳。你挣的钱真的是你的吗?

                既然你说到了封建王朝,你肯定知道明末的东林党和江浙财阀。明朝是民主啊,东南复社的才子们以布衣之身能影响朝廷政局,东林党们一手把持朝政。皇帝派人下来收点税都说是与民争利,可怜的崇祯皇帝也就相信了,连矿税和工商税都不收了。那时候真是资本的盛宴啊。可是朝廷没银子,呼啦啦大厦将倾,入关的满清鞑子的屠刀可不管你有钱没钱,钱谦益之类的东林党头子可以一投降了之,普通的小地主财阀躲得过屠刀吗?你挣的钱真的是你的吗?

                就算你剃了头发当了顺民,躲过了顺治康熙朝,你躲得过雍老四么?雍老四的官绅一体纳粮,还不是要你乖乖的缴税。就算你乖乖的缴税了,躲过了雍老四,乾隆爷的文字狱还在等着你,你挣的钱真的是你的吗?

                退一万步讲,太平盛世了,你挣了一堆金山给你的子孙。不过古人有云,富不过三代,千年田八百主,君子之泽五世而斩。你的金山银山真的是你的吗???

                看不透历史大势就别来讨论历史!

                • 家园 我也糊涂了,现在可不是讨论收税

                  而是讨论公有,这个是有本质区别的。国家收税,天经地义,国家对私营企业也没少收,企业才每年7%多的发展速度,税收每年增长30%多。但是现在讨论的是要把私营企业公有!公有,这路子咱不是没走过,人民公社,多公平,大家一个碗里吃饭,可这样国家能富强,国家能有钱?请您看清楚讨论的基础再发言好不?

                  • 家园 公私合营人民公社再差也比KMT治下的中国好。

                    没有TG搞的公有制,哪来的工业基础?哪来的国防实力?TG建国后搞公有制也是不得已而为之,不搞公有制哪能把农业剩余用在工业基础建设上?哪能把工业体系建立起来?

                    什么阶段办什么事,我上面说那么多废话无非就想说明一点,以为挣到手的钱就是自己的,那其实是虚的,别被金钱迷住了双眼。国家需要重新公私合营的时候还得公私合营。没有TG这个政府在,你私有制下挣再多的钱也是只是待宰的羔羊,待分的肥肉。中国的近代历史,国外华人的历史无数次证明了这一点。

                    • 家园 赞同。连戴笠都看出来了。

                      他所谓猪吃饱了等过年一说,太有道理了。

                      前段时间某些民营企业家对于捐款嗤之以鼻,说什么“50年代捐过了,不能再来一次。”,他们还真是以为这50年来的和平是天上掉下来的啊!

                    • 家园 赞同

                      我觉得tg就像娶了吴君如,果粉就是觉得吴君如不漂亮,休妻结果娶了凤姐的家伙。

                    • 家园 诚如您所言,什么阶段办什么事

                      在百废待兴的建国时期,集中力量搞公有制是正确的,但是发展到一定阶段就要换一个思路,公有制其实并不是TG特色,当年的大英帝国也搞的不亦乐乎,但是到了现阶段,您觉得是搞公有制的好时期吗?现在的确发生很多问题,但如果把发生的问题都归结于经济私有化,回头继续搞公有制,您觉得合理吗?

                      我觉得共产主义也不是不可实现,也许真的等到我们登月成为饭后散步,只要少数人工作就可以养活全世界,公有制也许是可行的。

                      • 家园 大规模公有制在今后是必要的

                        新的科技革命只有以国家为后盾的资本集团才能推动,这就是所谓的先进生产力。单打独斗的民营如果不能混进圈子,就出局了,然后只好去投机。

                      • 家园 就算不搞公有制,也要走向大规模垄断

                        经济发展到这一步了,必然是走向垄断,西方列强走过的路子也表明了这一点。只不过在中国这个垄断叫做“国进民退”,在西方就是大财阀大托拉斯。这个社会留给老百姓的选择其实并不多,浙江的私营经济调整和整合是必然的事。

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