主题：路线争斗终于上升到经济基础的争论上来了 -- 红军
家园 你这想法排除了一个事实的必然，那就是公共资产的必然存在 政府不是裁判员，这种逻辑是官僚主义逻辑，小农时代或者还能混混，现代社会完全是不灵的。
小农时代政府承担的安全和建设等公共服务，相对少，相对简单，所以要更多的作裁判员，还有个理论上的空间。
现代社会发展，安全，还有公共服务需求，及细化程度非常大，就先是从下面上发展起来的，先发工业国，都不能只当官老爷，坐在办公式时，当裁判员。
象中国这种上而下的，后发工业国，你叫政府去当裁判员，那是个什么样子的鬼政府和官僚？
官僚们背一些既有法规和政府理论，然后考试上去，再然后坐在那里，等着小民们来断案，然后一裁决就完了。
这那是现代政府和官僚啊，完全是古代的县太爷么。
这套用西方理论作表面，发展出来的不伦不类的东西，在中国传播靠的，根本就不是可行性，而是中国封建时代的一些，已经不合时宜的沉旧文化，在官僚与一些所谓自由和独立思考的文人，脑子里的封建残余。
以及这种不靠谱的玩艺应用到实际中，对社会发展与存在，巨大损害，同时并存的，混水摸鱼的机会，对一些贪婪的野心家，所带来的引诱。
野心家们提供实际权势支持，封建残余思想则用来愚民，叫大部分人不能及时发现他们的图谋。
政府是大型公共服务机械，公务员和官僚是服务人员，而不是裁判。
当然现在的政府和公务人员，很多并不完全符合这一定义，这就应该修正，向这个标准靠。
而不是反过来，扩大官僚主义和对公共服务的切割，与公共资产的流失。
家园 太理想化了... 不管是“赚钱靠自己本事”还是“政府当一个公正的裁判员”
家园 你的钱啥时候是你的了？ 你的财富方式的代表符号是什么？纸钞？黄金？数字存款金额？股票？债券？房产？
晒一晒
看看这里面哪种东西是“恒久远永流传”的？
家园 所以，帝制是应该的，都是他的本事 家园 帝制当然好了 企业一私有，牛了；国家一私有，强了
家园 如果您能沉下心来多研究研究中国的历代政治结构和运作方式 就会发现在公有制体制下，很多政治运作还不如封建王朝来的民主，公开。
家园 我能够理解你的想法 但是，现在这个世界那里还有可以靠着辛苦劳作，让资本一步步升值的地方。在中国你肯定骂官僚资本，抱怨国进民退，到了美国，我觉得你的钱同样没有可靠的投资出路。
金融危机，从另一个方面讲是投资危机。这个世界的虚拟经济远远高于实体经济，早就让所谓的实体资本没有出路了。
家园 本来不想回你的，既然你说到封建王朝了我就想问你一句 你挣的钱真的是你的吗？
私有制，至少你还需要努力，白天忙乎，晚上睡地板，很多人的钱就是这样积累的，而公有制一张4A纸，就把你辛苦一辈子的钱都给拿走了。凭啥？很多人问我，为啥你们浙江人可以家里有小别墅，在外面睡地板，我的回答就是我们穷过了，不想孩子继续是个穷光蛋，国家不管我们，只有自己奋斗。
不错，浙江人睡得了地板才当得了老板，大部分浙江私营老板的钱都是自己辛苦挣来的，所以开小车住洋楼也不为过，我家的许多亲戚也是这里面的一员。不过国家真要不管，你奋斗一辈子也是空的。东南亚的华人华侨有钱吧，过个二三十年就来一次排华，再有钱还不是给人抢去，为他人作嫁衣裳。你挣的钱真的是你的吗？
既然你说到了封建王朝，你肯定知道明末的东林党和江浙财阀。明朝是民主啊，东南复社的才子们以布衣之身能影响朝廷政局，东林党们一手把持朝政。皇帝派人下来收点税都说是与民争利，可怜的崇祯皇帝也就相信了，连矿税和工商税都不收了。那时候真是资本的盛宴啊。可是朝廷没银子，呼啦啦大厦将倾，入关的满清鞑子的屠刀可不管你有钱没钱，钱谦益之类的东林党头子可以一投降了之，普通的小地主财阀躲得过屠刀吗？你挣的钱真的是你的吗？
就算你剃了头发当了顺民，躲过了顺治康熙朝，你躲得过雍老四么？雍老四的官绅一体纳粮，还不是要你乖乖的缴税。就算你乖乖的缴税了，躲过了雍老四，乾隆爷的文字狱还在等着你，你挣的钱真的是你的吗？
退一万步讲，太平盛世了，你挣了一堆金山给你的子孙。不过古人有云，富不过三代，千年田八百主，君子之泽五世而斩。你的金山银山真的是你的吗？？？
看不透历史大势就别来讨论历史！
家园 我也糊涂了，现在可不是讨论收税 而是讨论公有，这个是有本质区别的。国家收税，天经地义，国家对私营企业也没少收，企业才每年7%多的发展速度，税收每年增长30%多。但是现在讨论的是要把私营企业公有！公有，这路子咱不是没走过，人民公社，多公平，大家一个碗里吃饭，可这样国家能富强，国家能有钱？请您看清楚讨论的基础再发言好不？
家园 公私合营人民公社再差也比KMT治下的中国好。 没有TG搞的公有制，哪来的工业基础？哪来的国防实力？TG建国后搞公有制也是不得已而为之，不搞公有制哪能把农业剩余用在工业基础建设上？哪能把工业体系建立起来？
什么阶段办什么事，我上面说那么多废话无非就想说明一点，以为挣到手的钱就是自己的，那其实是虚的，别被金钱迷住了双眼。国家需要重新公私合营的时候还得公私合营。没有TG这个政府在，你私有制下挣再多的钱也是只是待宰的羔羊，待分的肥肉。中国的近代历史，国外华人的历史无数次证明了这一点。
家园 赞同。连戴笠都看出来了。 他所谓猪吃饱了等过年一说，太有道理了。
前段时间某些民营企业家对于捐款嗤之以鼻，说什么“50年代捐过了，不能再来一次。”，他们还真是以为这50年来的和平是天上掉下来的啊！
家园 赞同 我觉得tg就像娶了吴君如，果粉就是觉得吴君如不漂亮，休妻结果娶了凤姐的家伙。
家园 诚如您所言，什么阶段办什么事 在百废待兴的建国时期，集中力量搞公有制是正确的，但是发展到一定阶段就要换一个思路，公有制其实并不是TG特色，当年的大英帝国也搞的不亦乐乎，但是到了现阶段，您觉得是搞公有制的好时期吗？现在的确发生很多问题，但如果把发生的问题都归结于经济私有化，回头继续搞公有制，您觉得合理吗？
我觉得共产主义也不是不可实现，也许真的等到我们登月成为饭后散步，只要少数人工作就可以养活全世界，公有制也许是可行的。