五千年(敝帚自珍)

主题:路线争斗终于上升到经济基础的争论上来了 -- 红军

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                        • 家园 如果这种垄断是顺其自然形成的,那就是良性的

                          但如果这种垄断是靠行政命令,强制的,你说会如何?更何况为啥不能出现私营的垄断企业?更何况在西方高度垄断的时候,还有很多中小企业活的很滋润。

                          • 家园 西方中小企业活的很滋润?

                            你真是不了解。 美国小企业创业两年后的成活率是4%, 这叫很滋润?

                          • 家园 你前面说过历史,现在又回到历史,中国历史上出现过不受政府

                            控制的私营垄断么?没有,任何时候私营资本做大了,都要受朝廷控制,换个名词就是国有化。私营资本最狂欢的时候就是明末,东林党操纵朝政,给中国带来的结果就是第二次异族入侵。

                            再说说西方,纵观西方历史,你口中所说的自然形成的垄断也是不存在的,所有垄断的形成都是强制的、肮脏的。西方的中小企业是为了给垄断大企业配套和补充存在的,它们做的产品不会也不可能和垄断企业竞争。我知道你们私营企业都不喜欢行政命令,不过浙江的私企过去活得这么滋润,还不是因为地方政府行政手段给你们优惠。其实说这些都没意思,该来的还是要来。历史的发展不以个人的意志为转移,打住了。

              • 家园 请出事例,不要随便用‘很多,也许,可能’这样的字眼

                你既然研究了,就请说出那个封建王朝比公有制更‘民主,公开’的对待广大人民。

      • 家园 我也终于知道那些人是如何干的,就是直接屏蔽你

        私有制,至少你还需要努力,白天忙乎,晚上睡地板,很多人的钱就是这样积累的,而公有制一张4A纸,就把你辛苦一辈子的钱都给拿走了。凭啥?

        很多人问我,为啥你们浙江人可以家里有小别墅,在外面睡地板,我的回答就是我们穷过了,不想孩子继续是个穷光蛋,国家不管我们,只有自己奋斗。

        • 家园 能称制的,绝对不是一般人.所以私有制肯定不会私到,官和与

          官紧密关的人以外的,口袋里去.

          私有制和私有化,和私人经营,或私人财产,绝对不是一回事.

          理论上不是一回事,具体联系现在的实际,就更加不是一回事了.

          http://www.here4news.com/article/3684097

        • 家园 没人敌视勤勤恳恳白手起家的人,不过

          请理解不是每个勤勤恳恳的人都能发财致富的,更清楚的说,所有发家致富的,都是建立在很多别人帮他们勤恳的基础上的。资产者的大量出现必然意味着两极分化,两极分化必然导致社会不稳。西方的新教资本家懂得主动做慈善赢得民众好感,中国的新富们即便是好些的,也还只懂得个人奋斗,不懂与人为善。

          我的回答就是我们穷过了,不想孩子继续是个穷光蛋,国家不管我们,只有自己奋斗

          资产阶级想统治这个国家就得拿出统治者的远见来,很遗憾,这点在中国的新富的身上根本看不到。

        • 家园 实名投草,没有资源和政策上的倾斜我想知道你们准备咋奋斗

          就说一条,浙江的发电可以不靠别的省份的煤炭输入吗?

          • 家园 90年代愁的是发出来的电没人要

            山西一个现在值几千万的小煤矿在00年前后,5万块一年就能承包下来,还没人肯接手。

          • 家园 没有资源和政策上的倾斜?

            请研究后再发言,看看浙江煤炭的平均购买价格和全国其他省份的购买价格比较后再发言,至于政策,浙江地处对台第一线,向来是国家投入最少的省份,加上本身七山二水一分地,有啥自然条件优势?

            • 家园 不说政策上的倾斜

              说地理优势总该可以吧

              感觉你们争论的不是同一个方面,其实都对

              没有国家的安定就没有浙江沿海的富庶

              如果全盘私有,哪还有国家,哪还有安定的挣钱环境,(就好象排华国家的华侨一样)

              美国是私有制,可是美国政府国家机构还有军队一定程度上由全民税收支持,可以算是公有的吧。

              至于浙江沿海靠自己努力挣钱当然也没有错

              可能二位的观点都有些极端吧

              说的不对还请指正,谢谢

              • 家园 其实我只是针对楼主贴,要搞全面公有制而言

                我没有说要全面私有,只是说很多私有经济是自发形成的,有他的历史阶段和形成理由,对中国经济是有益的,而不是要被当成阶级敌人消灭,变成公有的。

            • 家园 所以啊,我想知道浙江人民不靠外部资源输入和改开后

              的政策照顾,仅靠个人的拼搏奋斗就可以成功?

              你的原话

              国家不管我们,只有自己奋斗。

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