主题：路线争斗终于上升到经济基础的争论上来了 -- 红军
家园 这个不管对应的是国家对浙江工业的投入和基础设施的建设 是实际投入。
家园 河里第一次发言，没想到用在你这了 国家不管你们？什么叫国家不管你们？如果没有沿海经济带的开放，没有外向出口型经济政策的执行，没有国家政策、财政支付、财政税收的倾斜，会有你们江浙手工业的大发展？会有你们家里一栋栋的小别墅？全中国只有你们江浙人努力勤劳，西部的人民东北的人民就不努力不勤劳？
有些人富了，开始忘了自己的根了，开始想阶级固化、千秋万代了。
家园 关于倾斜，要说句 江苏不好说，但浙江福建至少前三十年肯定是没享受到什么倾斜，原因很简单，处于前沿地带，万一第三次世界大战爆发或者常凯申反攻，就炸光光了。
后三十年么，苏南模式才是体制主推的，典型如大邱庄华西村。温州义乌这些都是民间自发成型以后，再被捧起来的，当初可没这么好待遇。
1982年有个温州“八大王”，几个小老板因为做生意挤垮了国营店，被说成冲击公有制经济，差点要拉去枪毙，温州为什么中箭，不就是因为当时左派搞不动小平叔划深圳、有诸侯背景的苏南，就拿无权无势的温州人开刀么。
90年代的温州假鞋事件也闹得沸沸扬扬吧，之后至少10年温州在国人心中都是假货的代名词。
可以说，在00年前国内从舆论到政策到学界从没正眼看过浙江民营经济一眼。再退一步说，同样是缺乏国家投入的前敌地区，为什么浙江早做起来了，福建却还要指望海西经济区这个政策规划给他们翻身。
温州我没去过，但老人们都说那里是七山二水半分田，自古以来即便风调雨顺也要面临青黄不接，温州人不出去做点小生意，活不下去。
最后关于老工业区，前三十年是重点投入地区，投入的同时当然也有产出，但这个投入本身就决定了当体制需要吸血的时候，这些地区的命运。
家园 沿海经济带，可不是沿浙江经济带 出口型经济政策的确让浙江这个沿海省份受益，可在之前，请看看实际情况，80年代中期，人人都知道，去浙江，路开始颠簸了，浙江到了。
至于浙江手工业的大发展，请先看明清史再讨论这个问题。
再回过头来，你也知道是有了这些政策，才让经济开始大发展，如今可是有人要回头，你觉得对经济是有益还是有害呢？
家园 衣服玩具小商品不是这个国家的未来 与其说国家回头，还不如说你们跟不上时代。
家园 “有人要回头”？不就是国家不再给优惠了吗？ 有说对私企要进行“社会主义改造”的吗？吃饱了撑的，国家才会把小商品这类的经济再国有化，建个国企来做打火机、 纽扣、头发夹，...。
家园 要说明清史，晋商也不错 可今天那里为什么就没有别墅一栋栋？是因为今天那里的人民不够勤劳不够努力了么？
没有人否认这些政策带来的经济发展，大家否认的是经济发展后这些蛋糕的大部分装进了谁的口袋里。
发展的过程中大喊“下岗是必须的”、“镇痛是必须的”，大喊“杀出一条血路来”，然后政策倾斜、财政倾斜、能源倾斜，让东部、沿海地区率先发展、率先富起来，好了，这些地区这些人民是富起来了，然后呢？然后开始说“个人财产神圣不可侵犯了”，开始组建“温州炒房团”了、开始“山西煤老板麻袋扛钱到处买房”了、开始说西部人民东北人民不够努力不够勤劳穷死活该了！这些还不够，紧接着开始大喊阶级固化了、千秋万代了。
邓公说的“先富带后富”呢？说的“两极分化意味着改革失败”呢？早忘得一干二净了！
不要以为老百姓都是白痴，继续这样下去，祖国是谁的祖国？更不要说什么帝国了，谁的帝国？九大家族的帝国么？还是沿海地区的帝国？
家园 话说晋商，他靠的是啥？走的就是官商 上面倒了，下面自然就无法存在了，这也侧面论证了，企业一旦完全是国有，他的生命力反而下降了。
再说别墅，你敢说山西不富？山西富人可是远比浙商有钱，问题在于山西是个别人很富，他们这种富有是官商勾结而来，没有权利的运作，哪里来他的富有？而浙江，你看到的是别墅一幢幢，别墅的主人却大部分是普通农民，看好浙江农村，再看看山西农村，到底谁是两极分化？
家园 山西的穷难道是因为不如浙人努力 山西少数人富是因为他们是小煤矿主
山西多数人比浙人穷还是因为地理环境不如浙江吧
浙江普通农民能住别墅，能分析下究竟哪些方面他们比山西农民挣钱多吗？谢谢
家园 我的确想好好写个帖子，就我的所见所闻，写出来 供大家参考。
浙江普通老百姓能住上别墅。
第一，地理环境很重要，这个不可否认，外向型经济发展比较早。
第二，穷怕了，赚钱的欲望很高，很多浙江人可不是在浙江发家的，而是走出去，就是走到山西发家的也很多，哪里能赚钱，就去哪里，哪怕再吃苦，再累，也不怕。
第三，传统，浙江的手工业一直立足于自身发展，提到浙商，大家可能更多看到的是胡雪岩，但他是徽商，而不是纯粹的浙商，很多浙商默默无闻，但是一直潜心工艺，剪刀，扇子，丝绸等手工艺，这些从明清一直至今，都没有放下过。而这些正是日常必需品，是一个国家从贫穷走向小康最早需求的东西。
第四，也是浙江比较幸运的，浙江的官一直不错，瞎折腾的少，也许是传统，基层官员比较宽松，从而给普通百姓创造了一个自己创业的良好外部环境。
家园 这是你们的优势，不过 你自己也明白别的地方没有这样的优势，也不可能重复你们的道路做手工。国家政策是不可能总罩着你们的，尤其是内外形势都发生了巨大变化的今天
家园 晋商以前走的是官商，浙商现在走的就不是？ 话说浙江这30年来招商引资的主人是谁？是一般的平民老百姓？问问现在的陈德铭部长？
再去看看招商引资的诱人条件：不但免地租，还要把厂房建好，请外资进来！这些免地租、建厂房是谁做的？是一般平民老百姓么？是官啊！陈经不是写了一篇大作叫《官办经济》吗？他的大作里关于这些的描述可是相当精彩的。
山西富的是煤老板，可不是平民老百姓，这个事实不但跟公有制不公有制没有丝毫的关系，反而说明官办经济下官商勾结私吞国有资产的事实！
家园 花，普通的山西老百姓苦啊 国在山河破。环境被整得乌烟瘴气，富的确是个别煤老板，大多数的老百姓没有享受到经济增长的好处，反而被迫在污染的土地上继续困苦
家园 请您多研究浙商后再做判断，我倒是一直想写点自己的所见所闻 可惜下笔才发觉自己的文笔太差，很多意思无法很好的充分表达出来。另外为啥山西富的是煤老板，而浙江富的是老百姓，这就是官办经济和私营经济的区别，我想也许我们说的都是一个事情，反对权利涉及具体经济事务，权利应做好裁判员的工作，当然也可以做好引导员的工作，而不是跳下来和大家一起玩。
现在回头走公有化道路是错误的。
家园 什么叫做＂富＂？ 一个成功的小生意人可以把钱赚进自己的腰包，然后傲视周围的穷人。钱是物质财富的支配权，致富的含义不仅仅是积累货币。对于全国人民来讲，共同富裕不是拥有更多钞票，更重要的是拥有更多的物质财富。而决定后者的根本因素是资源和科技，这些目前处于瓶颈中，浙商能突破这个瓶颈吗？