主题：【原创】国产汽车行驶性能与驾驶感受与国外产品的差距 -- qwerty
家园 花 多谢 看来论坛里短信确实不可靠啊
天下没有好事占全的
家园 所谓升级ECU 就是更改ECU里的标定数据，在一定程度上，更改ECU里的匹配数据可以改善驾驶性等，但是对于发动机性能来说，决定性的因素还是发动机本身的设计
- 复 所谓升级ECU
家园 记忆中 河里的车界人士不少 波波算一葩 嘻嘻 升级ECU是靠的挖潜 一个不好过界了 是毁机的
提升动力系统的方式方法已经摆出来了 涡轮增压 缸内直喷 可变气 双离合 基本上2.0的机能达到自然3.0以上水准 同时油耗也有很大降低 这个是已经有实际数据支撑的 欧美车企也已经向中国市场投放
说到发动机本身的设计 德奥FEV和AVL当年那波人 在协同设计母机的时候就考虑了N年后的这些需求 所有的界面与接口 虽然说有些地方现在看来是鸡肋 但是这个确实是人家的设计习惯 类比软件工程里系统模块接口一样 再后来听说危机的时候流失了不少 不过今年连ford都发分红了 GM都已经成team地招呼人了 应该回暖了吧
顺带问一下波波 NGE（next generation engine）有啥猜想 至少7年前欧美就已经写好了roadmap 即上述的那些物件 那么下一代是哪个方向？
家园 升功率70，那必须要增压加直喷了吧 这要求有点高，别说国产，两田现在在中国市场也没有
家园 为了更好的驾驶感受还要搭配双离合变速器 要求高不高不是由我们提的 而是世界的汽车产业发展规律 欧洲与美国已经大规模推行 日企不是没有而是为了精益和更多地分摊之前的研发费用而作的 实际一些欧美企业更甚 在欧美市场早已推出涡轮直喷可变气+双离合 可是中国市场就要么没有要么局限于高端车
或者换一个比法吧 4-5年前 这个指标是50 看看现在的国产机 依然有多少未达到？
下一阶段的油耗、排放新GB即将出炉 目前的大部分国机再不变更优化 身份合法性都堪忧
家园 升功率50？国产柴油机都达到了 奇瑞的，长城的，都有升功率50左右的柴油机
至于汽油机更不用说，奇瑞1.6不带增压做到93千瓦，超过所有洋品牌在国内市场上卖的1.6自然吸气机器，那又怎么样？消费者根本不买账，照样钟情大众神车八个气门的铁头机。
家园 其实自主品牌的发动机好多是东安三菱的 买发动机搭配变速箱。
买别人的东西嘛， 好东西自然是买不到的。
吉利和BYD是逆向测绘的某田的发动机。 好的也测绘不到。
奇瑞发动机都是自己产的。 奇瑞的发动机还算不错， 不过变速箱就差不少了， 自动挡上被卡脖子卡的厉害。 用奇瑞的发动机搭配爱信的变速箱？想也不用想， 人家根本不跟你做匹配。
家园 东安三菱+唐山爱信是目前的黄金搭档 另外纠正一下概念
1、有钱不赚可不是日本子的作风，爱信的4AT国内匹配得很多了，至于奇瑞是想用用不上还是根本就不想用就不好了
2、国内车厂的动力系统委外设计太多了，曾经在Aachen遇见了国内不少主机厂的干活。。。自己生产跟自己从一款工业母机开始设计是两个不同的概念
家园 都用东安三菱+唐山爱信 那就一辈子不用谈什么升级了 4AT太鸡肋了， 奇瑞估计还是觉得直接匹配自己的CVT算了。匹配发动机也要不少成本的。 奇瑞以前也用东安的， 那会东方之子2.4的变速箱也是爱信的， 05年换了发动机之后就没爱信的变速箱了。
奇瑞的发动机还算不错了， 应该是全新设计的， 至少看不出是抄哪里的， 而且还算可控， 每年都能捣鼓出一些新型号， 看得见不少性能的提升， 说明至少在现有平台上技术还是吃的比较透的。奇瑞每年都出一堆新发动机， 应该还是有不错的设计能力的。
家园 那么继续探讨一下吧 1、还别说，土鳖有自产的已经实用的可靠4AT吗？有木有 有木有？ 尼马伤不起啊伤不起。在北方的时候跟过一个土产AT，最后还是外购了。当然我们现在可以通过收购合理合法快速地拥有了变速器的研发能力。
2、从发动机领域角度看，土鳖们在现阶段就没有实用级的“全新设计”发动机，发动机相对于车身、底盘、电装等整车模块更独立一些。一款出色的母机能衍生出很多的系列也能沿用很多年。中国车厂前些年在欧洲与FEV\AVL以及多少有点落寞的英国里卡多“合作开发了不少拥有自主知识产权的发动机”。再强调一下拥有自主知识产权与自主从工业母机原型开始开发是完全不同的概念。
对于发动机的改进，我们一向是提倡小心谨慎的，动力不同于其他部件，性能可以低一点但是可靠性必须摆在第一，所以任何设计变更除非是对性能有大的提升并在台架上通过可靠性测试后才会进行，否则就应该尊重原始设计。因为原始设计的底层原理和基础技术数据库按照个人经历在Aachen那会都是不明所以的。。。细节就不想说了，免得又被人误会攻击某厂。。。
家园 6AT,7CVT要出来了 6AT估计明年，7CVT应该今年（配G3/E5）。当然按照TB一贯传统鳖精，没量产都不能说有的。