五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】回答以及另一些事实还有其它 -- 史文恭

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      • 家园 给你一点补充

        简单点说建国三十年的复杂(略涉今天国内问题)

        http://www.talkcc.com/article/2932154

        这里以时间为轴:

        1.一五和大跃进中,当时中国中央企业占经济比例为20%,而在大跃进中采取的工作方法六十条,里面很多经验都在改革开放初期被采用。尤其是对企业自主经营的放权方面的内容你可以看看。

        2.大跃进失败后,中国经济开始走进大一统格局。但是即使在1958年,在讨论苏联经济模式后。毛泽东提出了又红又专问题(这个你可看作反右),但是同时毛泽东又提到苏联模式的局限问题。尤其是关注在苏联形成的党内官僚阶层已经演变为特权权贵的问题。(对这个问题的理论探讨最终演变为文革)

        3.在大跃进失败后的国家经济回复过程中。中国官僚阶层急剧膨胀。到1965年,中国相关部委达到共和国历史上最高的65个。然后是毛和刘的决裂。这个决裂就是文革。

        4.在文革中初期的1966-1968年,既是经济的大滑坡年。也是前所未有的党内斗争的一个高潮。而在其中先后卷入的派性斗争,都因为先后的垮台(以及之后的无差别平反)。里面发生的具体事由,如果可以把相关档案解密与公布,我们在改革后很多不合逻辑的事情都可以在这段历史里找到答案。甚至,在今天桌面上,桌面下做死斗的派系都会在那段历史里找到死结。而当年被无差别平反的敌对双方,如今都已经积聚了过于庞大的力量了。

        5.如果说4是在阐述,毛泽东在目的3:解决周期律与避免党内形成苏联式的官僚特权阶层的过程中,给出了文革这个药方。而在解决中国生存环境问题总,毛在把中国拖向美国合作的过程中遭遇的抵抗绝对不比解决官僚集团问题小。这里毛遭遇了林的背叛。从某种角度上说毛的文革在那时候已经失败了。

        6.毛在林败亡后,重新启用在文革初期被打到的官僚。但是,这样的官僚,都不可避免有毛派的烙印。其实即使邓小平在自己文选中,也间接的提到过。在思考未来中国出路问题,改革开放的思路是邓小平在主持四三方案的实行过程中开始成熟的。

        7.毛在生命的末期,在党内派系政府内派系和军队派系之中留下了左右共治的格局。本意是左派掌舵,右派辅之。不管这样的构想如何精巧,这个终究不过在历史里一晃而过。但是,即使以非常手段上台。在毛留下的左右格局里,邓要施展抱负,仅仅靠一己之力有所不能。所以才有了没有任何山头背景的某派系的简拔。有了以一家治藩镇的优抚。再而后,有人唯信自己人的太子党的崛起。

        在我眼睛里,这个就是三十年来的是是非非。中国历代四大弊政,宦官,外戚,藩镇与朋党。当年某个老人对毛泽东直言的,于我所见你们现在和袁世凯那会没区别。同样,在同一层楼里。我这样回复楼主。

        没有毛,谁把中国朝美国的船上带都是赫鲁晓夫的下场。大局不大局,就这个够了。...........前几年和右派拍台子的是要不要重新评价X平方,然后和左派掀桌子争论的是如何评价文革。现在战略机遇期已经结束,能让左右保持勉强共处的借口都没有了。后面不管谁上,中间派这一届的两边谁都不待见。前几年开始重新评价邓公只是理论探讨,再其后无论左右,都会接着重新评价来获得自己的制高点。现在换届,替代猫论的理论体系两边都已经完成了准备工作。

        在这里我个人观点尽管有倾向性,但是我想如果没有毛,这个中国会是什么样。我想一千个人的眼睛里,会有一千个毛泽东。

        通宝推:威武,史文恭,ljsqt,
        • 家园 TG是阶级社会统治阶级的最高级组织形态,没有之一

          真正妨碍TG采用西方式分赃体系的不是意识形态而是他的组织原则。

          腐败可以是个人行为,可以是潜规则,党可以容忍;

          但是如果个人可以绕过党的权利体系合法捞取好处的话,那么党本身迟早会变得无足轻重,或者变成某些利益集团的简单工具。

          那么党不再具有统治阶级中无所不能的仲裁者的地位,那么它将实际上消亡。

        • 家园 用主席与美缓和对比赫氏与美缓和,真是绝啊。花之

          赫氏提出和平竞赛理论,主张对美缓和的外交政策。是导致赫氏最后下台的一个关键的因素,也成了中苏意识形态分裂的开端。

          以赫氏之路推演主席1969年之后的决策,可以想象,

          在国内,会遇到很多人的反对,或者说是权力斗争,这些人可能是想借口而倒毛,可能是真实的意识形态的不认同……总之,国内一锅粥的乱局是可以想象的。至于是哪些人反对主席与美缓和的外交政策,又哪些人支持,我们现在无法得知,或许只能借助于推测。他们的主观意图又如何,则是我们永远都无法准确把握的。

          在外交领域,我们会失去一部分盟友,或者说是朋友。

          赫氏的失败在于缺乏足够的权威,或者说威信。同时又缺乏对理念的高度阐释能力。失败几可注定。

          主席的成功或可归因于威信与理论阐释能力的强大,二者兼备。

          • 家园 那是因为苏联根本就不可能和美国缓和

            那两家是“争霸”,再说的好听,也是说说而已,都是为了奴役别的国家。

            毛和美国打交道,前提是“不争霸”。不争这个奴役权,往小了,只争自己独立自主,往大点争第三世界的的独立自主。但是这个并不妨碍美国多大事,因为第三世界国家太多,美国多的是运作空间来达到自己奴役的目的,何况还有那些左右为难的第二世界国家,毕竟毛还不是世界领袖。所以毛和美国能真的缓和。

        • 家园 开民智,立制度,非一日之功

          难得我能看懂一篇葡萄的文章。看历史,有些时候要眼光长远一些。

          西方积累了多少年才从中世纪进化到现在算是比较有条理的社会,中国才化了多少年。一百年前,还"奴才该死,皇恩浩荡"呢。

          开民智,立制度,非一日之功啊,而且也没有神仙和穿越者的金手指。

          这不,连开明的西西河,实行的都是 "人制" 和"官本位",可见普及民主自由思想之道路漫长了。不瞒大家,想当年我老 " 开府议同三司 "的时候,还很是得意了一番。

          西河好在有一个"跳水"。

    • 家园 每次我看到网上流传的周公文革讲话

      看到他一天又一天,一个小时接一个小时说着那些今天看来是如何不可思议的话,为什么不能随便改地名,为什么不能把红绿灯的用途倒个个,为什么不能提消灭伊斯兰的口号,什么大家都是革命的,青年时期思想改变是正常的,分成左中右都是允许的,什么犯了路线错误的仍然是革命的,不能说不革命(比如陈独秀等虽然犯了路线错误,仍然是革命的,比如他自己历史上虽然犯过路线错误,仍然是革命的等等),为什么不能把地富反坏右的家属都送到农村去,为什么不能停下火车去查人家的身份,为什么不要去绝食,如此等等不胜枚举,即便是在非常生气批评的时候,还要带个大帽子,你的革命热情是对的,如此等等,就感到穿越,甚至为自己晚生了10年而感到幸福~

      周公曾经一次一次的说,你们生在毛泽东的时代幸福啊,你们有各种自由,有大民主,闹革命不用罢课因为给放假,甚至让你们坐车不要钱去串联,吃饭也不要钱,你们曾经想到过这样的局面吗?我老实告诉你们,我是没有想到的,也许你们思想开阔,想到了,梦想到了,我是做梦也没想到会有这样的大局面啊~我读到这里,总觉得苦涩~

      现在网上挺文革是一方面,从另外的角度来剖析周公是另一个方面,阿阿,洪洞县里无好人么~

      • 家园 哈哈

        看了这些我真是感慨啊:

        1。说明总理很有耐心,我可以理解为什么会这么耐心,因为中国发展的太不平衡了,比如以前做妇女工作的时候,农村妇女还以小脚为美,你能把她怎样?示众么?思想转变是最漫长最复杂的工作,农民们从懦弱到勇敢,从愚昧到自觉,都不是一次训话可以成功的,但是不转变又不成。所以,只有最耐心的共产党人成功了。

        2。这些常识性的问题,不是不该问为什么,问题是这些为什么应该在什么阶段得到回答,不是应该由一国的总理来回答,是应该老师在学校里回答吧。我不认为那是年轻人的问题。或许传道授业解惑的知识分子的问题多些?我估计也是没耐心,所以劳累了总理---这和我自身经历也有关,学校里从小到大都没鼓励过我问为什么。。。所以现在我也不知道为什么社会主义初级阶段会坚持100年,这个100年是用什么模型算出来的。。。为什么是100年涅?--君子之泽5世而斩,一世算20年,所以是100年?

        3。我可以理解为总理为这个大局面自豪么?回想自己年轻的时候顶着枪上街游行?

        4。看了这些,说实话,我真想穿越回去早生个10年。我70末,回去就是60末,那么我就有最自由的童年,最自由的青年时代,还有最强势的中年时代了。哈哈。

        • 哈哈
          家园 谁又注定是刀俎,谁又注定是鱼肉

          我爸我妈也没想到中年下岗,还TMD有人在旁边唱重头再来。

        • 哈哈
          家园 如果思维活跃些,不被下岗,还真是这样啊。

          看了这些,说实话,我真想穿越回去早生个10年。我70末,回去就是60末,那么我就有最自由的童年,最自由的青年时代,还有最强势的中年时代了。哈哈。

      • 家园 平方时强烈感到再没有总理了
      • 家园 那时候干群关系紧密,干部也不觉得自己有什么了不起的。

        一直到八十年代初,中央一级领导人跟老百姓是可以真正对话的,春夏之交的对话是这种社会主义传统的最后一次。

        之后,就是官老爷的天下了,你就再也看不到哪怕一个科长如此不厌其烦的讲这些小事情了。

    • 家园 史大说这么多说到底只是不愿意相信周总理是支持文革的,

      这个事实罢了。其实按史大的党史功底和才学不难看出这一点,只是打心眼里不愿承认。你发帖子不是为了说服谁,而是为了说服自己。毛在文革前已经不管具体的事,发动文革这么一件史无前例的事,没人主持怎么行?只能让毛最亲密的战友周来全面主持文革的工作,毛只是做理论上的引导。毛曾经说过,对于文革,党内支持的不多,反对的不少。如果非要在党内找出一个能真正理解和支持文革的人,这个人非周莫属。

    • 家园 史先生解读历史的一个重要风格

      就是把历史人物人性化,站在人性角度上去分析历史事件,不能说完全错,但得出的结论往往似是而非。

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