主题：郭美美事件，是2008年积累的公信力全部倒扣的重要标志！ -- mcpssx
家园 郭美美事件，是2008年积累的公信力全部倒扣的重要标志！ 我一贯认为，2008年，是体制派在互联网上声誉的顶点，对未来标有信心还是多数，很遗憾的是，现在一路下滑到了全部倒扣的地步。
当我们回顾过去几年，人民的心态已经发生了巨大的变化。
2008年奥运，再到世博，再到亚运，深运
2008年西藏，再到7.5，再到内蒙
2008年总理，到2011年的影帝
2008年对政府控制房价的信心，到2011年的对房价的信心
2008年的全民捐款，到2011郭美美事件。
2008年天涯八卦是爱国少女的集散地，然后是赵姨娘事件等等，最近是郭美美事件，八卦已非昨日。
2008年，可以上BBC，2011连gmail都不稳定了。
2008年，cn域名正在大发展，2011年，cn域名剩下个零头
2008，新浪的新闻大都还是可以评论的，在这些评论中，积极评价政府的是主流，然后是留下赞成\反对数字，再然后只剩下总评论数和已发出评论数，就这样还被说成是被南方网、深青社控制。
2008年，网站开的是anti-cnn，2011年关的是“我行贿了”之类的民间反腐网站，2011正在进入anti-反腐.com的时代。
正如环球时报总编指出的，
@胡锡进：郭美美事件表明，中国的信用系统完全垮掉了，社会舆论陷入没有路灯的黑暗中。连月亮也没有，只有天上的几颗星星。我们只能伸手摸了，没错，我们现在就是寓言中那几个摸大象的傻瓜。今天，从bbs到微博，从网站到sns，从财经到汽车论坛，人心所向一目了然。
更重要的是，有人不能正视社会问题的关键，在郭美美事件，不谈问题根本，而是wiki之类的细枝末节上研究如何对付谣言传播，这能挽回人心吗？
通宝推：忧心,注册之后,wolfgan,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 小心郭美美跑来西西河投诉你 别处搞不定，但是来此安你个“三泡”之类的帽子还是绰绰有余的。
家园 恕我直言，本楼从主帖开始就是“无本之木” 郭美美事件查清了吗？公布了吗？完了吗？早着呢！乐清钱云会案大家还没忘吧，当时闹得多大多轰动啊，可是最后的事实如何？哪一方舆论赢得了胜利？对“公信力”到底是加分还是减分？郭美美这事也一样，在全部真相厘清之前谈它的影响方向，未免操之过急。
家园 各位大牛说的都很有道理，但这件事关键不在这里 郭美美事件，群众不关心红十字协会或者希望工程做了多少事，做的好不好。群众关心的是贪污腐败有没有，有多少。几百万的车随随便便就送人，我看腐败一定是有的，而且还不少。
管理费多少就更加不是问题的关键了。5%的管理费太少了所以贪污，那涨到20%这帮人就不贪了？就如90年代机关穷，有人想办法捞钱，那么现在公务员收入翻几番了，就都自觉自愿的廉洁了？
目前政府公信力缺失，群众并不质疑政府做事没有，做的怎么样，而是质疑官员们有没有腐败，有没有趁机捞钱，有没有一边捞钱，一边还忽悠群众。
共产党的宗旨是全心全意为人民服务。在群众看来，为人民做事，把事情做好是党应尽的义务，而上下其手捞好处，是不能容忍的。哪一个党员觉得这个要求太高了，做不到，那他应该退党。
回头再看郭美美事件，当务之急是：
1.展开调查，进行审计，到底有没有腐败现象，要给全国人民一个交代。
2.对腐败分子的打击要从严、从重、从快。不要再让群众觉得“窃钩者诛，窃国者王侯”。
2.公开红十字会收支状况。
3.公开红十字会各级领导个人财产状况，接受群众监督，庶几可以挽回人心。
家园 那是不是也要公开主席台上那些人的呢 大家都是阿公的人，厚此薄彼可不好哦
家园 公信垮掉? 恐怕只有阁下这么认为.只要有人鼓动西藏,新疆独立试试?看看有没有垮掉?就算公信垮掉,你放心好了,也没人去相信CNN,BBC.那些西方媒体的信誉在中国永远也恢复不过来了.他们已经永远失去大部分中国人的信任.当然南方系还是很喜欢他们的.因为南方系就是一群书读多了的书呆子,脑子里满是幻想.所以很多时候我都在看在他们好笑:他们只适合生活在共产主义社会里.理想和现实差距有多大?他们永远也不知道,也不想知道.大千世界,无奇不有.
家园 南方报系这么快就要宣布自己打击政府公信力取得完全胜利了？ 还全部倒扣呢？
你这个“全部”用得多么的坚决果断勇猛啊
你们南方报系不就是想抓住每一个问题来无限放大，哈哈政府公信力完蛋了政府公信力完蛋了
我知道南方周末某一年年末推出的一期专辑就是---影响政府公信力的十大关键词
现在看到了这样的事件，不跳出来才怪呢？
家园 真好笑，本来没有的东西，愣说现在丢了 家园 随便说几局 其实互联网上增加对权势集团的监督，是很好的事情，因为这样确实可以通过民情的沸腾，让某些人的吃相稍微收敛一点。
至于捐款这些事情，在外面呆过的人看过的丑闻颇多了。比如说美国就曝光过某人作为红十字会长，花50万美元泡17岁小妞的事情。
不过在爆丑闻的行为上，中美两国有些不同的侧重。在美国，通常会把丑闻，归结到个人的行为上。在中国，通常会把丑闻，归结到制度的行为上。
前者的好处是，在清除丑闻的个人的同时，可以维护制度的持续运转。所谓倒脏水的时候，不把孩子也给倒掉。当然不好处是，就把换汤不换药，最后就是天不变，道也不变。
后者的好处是，也许舆情可以强制制度进行真正的改变。但是不好处，就是社会缺乏一种渐进的改良机制，对体制可能的缺失缺乏宽容度，社会倾向于激进化。
当然，有些文化传统是没法改变的。比如古代儒生们相信你一修齐治平，那么就天下大吉了。
颇有点今天，如果什么制度一引进，那么就万事顺意了。
岂不知，人性本身的丑恶，哪是制度可以约束的？
通宝推：p3p2p1,远航,- 复 随便说几局
家园 正因为制度的装聋做哑，所以大家才习惯性将一切归于制度问题 井大，问题就在这儿。
如是美国人发现红十字会有人50万泡妞，这个下三滥是一定跑不掉的，身败名裂还要进牢房。
如果中国人民发现有人用了不只50万元在泡妞，国家机关（至少北京公安局吧）发表微博说：没发现这妞只中国红十字会总会有直接关联。
在这种情况下，民众当然认为这是制度问题，不仅仅是红会的制度问题，而且可以有理由怀疑这是整个国家的制度出了问题。
在网络上，有人已经发现疑似财政部副部长同郭美美同坐一次航班的关等舱上，这种巧合的概率有多大？
如果这种事情发生美国，这位副部长是否有必要澄清一下这个问题，很简单，公布乘机纪录么？
在中国，有人理你么？
所以，中国民众有时将一切问题习惯性归于制度问题是有原因的。
就是因为一出现问题，制度不做为胡做为乱做为或者装做看不见。
如果制度真的是有了问题就解决这个问题，澄清这个问题，恐怕就不会有人再说是“制度问题”，而且我们反而会相信依赖这个制度，因为它真正的高效透明公正，杀无敕，斩立决。
家园 这点倒是各国都差不多 就是舆论猛打，然后最后打到有人出来解决问题。
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家园 原来这是文化传统造成的 不过在爆丑闻的行为上，中美两国有些不同的侧重。在美国，通常会把丑闻，归结到个人的行为上。在中国，通常会把丑闻，归结到制度的行为上。国情特殊论现在转进为民情特殊鸟，以后估计还有血性特殊，文字特殊，气候特殊，饮食特殊，这样下去以后586即位时大概得改称“特首”鸟。
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家园 钱是用来干什么的？ 每个人都有自己的想法。
当然，如果没有了钱，地球一样照转。
云技术的产生，给我们看到了消灭钱的希望，基于每个人（id），都可以有植入体内的，无线互联的，"生活点数"，用点数满足物质和精神文化的需求。
当然，这个需要世界大同的价值观和世界观，那些不能给人类带来进步的罪恶的奢侈（的观念）应该被消灭，不然，“生活点数”还是钱。
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家园 替廉署前时代的香港警察发来贺电