主题：郭美美事件，是2008年积累的公信力全部倒扣的重要标志！ -- mcpssx
家园 我觉得你在这个看法上有误区 主要是你把官员看作铁板一块。
其实中纪委的监督，绝大部分干的是内部不同派系，利用程序打击自己对手的路子。你可以说这个是党争的不可忽略的环节。不然的话，陈希同和陈良宇也不会给干下去，毕竟已经到了政治局一级了。
如果你把新闻和舆论出现的监督，就简单以为是“外部”，那就有点天真了。中国的不同舆论平台，受到不同派系控制，和美国的各大报刊杂志和电视台，受到不同党派控制是一样的。
通常被炒作成为大新闻的，往往是对方党派受到打击，自己党派火中取栗。如果没有这样的结果，这些新闻机构，是不会去炒作某一类事件的。
其实看一看现在的三峡和高铁两件事情上的争斗，党内派系的黑手清清楚楚。历史上的清流监督，和监察，也可以大致归于这吧。
现在的感觉，可能是党内各派系之间，社会不同团体之间，在互斗的规则和底线上，需要某些磨合，希望慢慢成熟吧。
家园 说到底，在社会发展进程上，中国有后发优势、现代技术优势。 家园 on political infight, 主观为自己 主观为自己客观为 a more politically civilized society.
It is true in most democratic countries, such as USA and Canada.
家园 难得 居然还夹杂了中文。
家园 中国封建社会，官员一样不是铁板一块，一样彻底失败 中国现在的官员内部监督制度和公务员考试制度，连封建时期都没有达到。
其实中纪委的监督，绝大部分干的是内部不同派系，利用程序打击自己对手的路子。你可以说这个是党争的不可忽略的环节。不然的话，陈希同和陈良宇也不会给干下去，毕竟已经到了政治局一级了。封建时代一样，被干下去的，流放的大官多了去了。官僚集团的内部矛盾是无法替代人民监督的。
通常被炒作成为大新闻的，往往是对方党派受到打击，自己党派火中取栗。如果没有这样的结果，这些新闻机构，是不会去炒作某一类事件的。人民需要的就是这种制衡效果。中国移动和中国联通的竞争当然是为了打击对方，客观上人民就会得利。
如果你把新闻和舆论出现的监督，就简单以为是“外部”，那就有点天真了。中国的不同舆论平台，受到不同派系控制，和美国的各大报刊杂志和电视台，受到不同党派控制是一样的。不一样，中国所有舆论平台，都是受在朝官员集团控制的，而美国是在朝、在野之分的。
总之，中国的最大问题，就是官僚集团控制了一切，而且不同意外部监督。中纪委最近的财产公开的表态和关闭了“我行贿了”之类的网站，就是明证。
这完全是在重演中国历史的周期律。
郭美美事件为什么能曝光，而不是中纪委、国安部？不正是人民监督的结果吗？国安部真的会不知道谁是贪官？非不能也，实不为也。
家园 你还是没有明白 你把美国的共和党和民主党看成一个党就行了。正如你把所谓团派和太子党看作两个党，也是一个效果。
何为在朝在野？你把持总统府，我把持国会。你把持一堆州政府，我把持其他一堆州政府。这个和中国的今天没有啥不同，和明朝或者宋朝的党争也没有什么区别。
- 复 你还是没有明白
家园 我个人认为，在反腐效果上，TG和西方在中高级 官员（省部级以上）的层次上，都差不多：玩都很黑很大，水都很深。差距主要是基层官员上，但恰恰是这部分官员面对普通民众，他们的行为直接影响着民众对这个国家的看法。中国基层官员吃相太难看了！如何加强对基层官员的监管是tg要重点研究的问题，也许信息技术的进步带来的行政管理方式的转变可以解决这个问题。
- 复 你还是没有明白
家园 井大关于这个问题的看法我很赞同。不过，能否换个思路 说说这个问题呢？一个基本的出发点是，公权力无论由谁代表人民来行使，无论采用什么体制，基于人性的弱点和体制的弊端，都可能出现贪污腐败的现象。
如果这是成立的，从大的方面来说，美国和中国处理这个问题的思路不一样：美国主要靠缩小政府的权力来限制腐败的严重程度和范围；TG对这个问题的处理经历了从文革到内部自我监督（主要是内部派系制衡，所谓十年一次的清洗）的演变。
单纯讨论上述哪一种方式好，对解决中国的问题是没有现实意义的，最好的不是最合适的！
- 复 随便说几局
家园 井大总是一针见血 献花！！！
- 复 随便说几局
家园 赞成，体制党们总是幻想 有什么灵丹妙药，一吃下去就包治百病。
家园 没错，所以反腐光依靠纪委是一定失败，必然失败的 而且已经失败了。
纪委最近表态中国不能实行财产公开，和关闭“我行贿了”网站就说明，自我监督，自我革命是失败的。
家园 不谈问题根本，而是研究如何对付谣言传播，这能挽回人心吗？ 不谈问题根本，而是wiki之类的细枝末节上研究如何对付谣言传播，这能挽回人心吗？这句要花之
家园 不患贫而患不均 社会问题的关键是腐败不能得到有效的遏制.社会管理不透明,民众诉求没有有效的渠道来表达.
某些人天天喊反腐,只是不做动作.可能真是他们说的反腐亡党吧.
家园 所以我们要重新相信南方系，比如陈明亮是个好同志 奥运火炬的巴黎风波也是土共自身差造成的，和什么cnn的歪曲宣传无关，对吧？所以我们要重新相信南方系，对不？现实中的老百姓只能算两派，不是相信环球系的就是相信南方系的，绝对不能有打酱油的！ gmm事件不知道这次和环球还个系的有什么关系，反正它环球和政府有关系，所以就是应该去反环球系的，所以就要反过来听南方系的，楼主不就是这个意思吗？貌似文革的时候有个革命派还有一个保皇派，还不准有中间的，真是如同子玉大人所说，这年头右派的手法怎么越来越象文革了？
家园 无所谓，非南方系成为质疑官方公信力的主流更是好事 那就再也不能说网民反腐是别有用心，
你说的其实我无所谓，我只是从经验主义出发而已，认为质疑官方公信力和贪污腐败的一定是南方系而已，如果你认为不是，那就更好了，说明人民已经行动起来了嘛。
@南都深度：#郭美美事件真相出炉#中红博爱公司法定代表人、总经理翁涛承认——郭美美是王军的女朋友。王军持有深圳物华公司10%股份，而物华持有中红博爱60%股份。此前网友就已发现，郭美美粤B333SS林宝基尼挂在王军名下。翁涛接受南都记者@王星WX 采访时承认自己一直清楚真相。