五千年(敝帚自珍)

主题:在加点料,是关于庐山会议中毛彭刘邓;好不容易一个主题帖 -- 土拨鼠yuanap

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  • 家园 在加点料,是关于庐山会议中毛彭刘邓;好不容易一个主题帖

    不好意思啊;网络慢,刷新一次后,不知道怎么就变成发主题帖了。。。Sorry!yuanap:赌气了不是,犯了幼稚病;毛为什么要群众关心国家大事

    ………………%##¥¥¥¥¥¥¥!!@@@@@@~~~~~~~~~~~~~

    在加点料,也是有关建国30年毛的一些个人解读;是关于庐山会议中毛彭刘邓;毕竟因为好不容易一个主题帖,不能浪费资源哦。

    我关于庐山会议讨论的缘由,在这个帖子;yuanap:不是石头,是刘邓;石头反官僚,毛想搞调和

    由于有网友不认可,所以又写了个说明贴,因为后面写的比较多,我想还是把他们提出来,这样也许能让更多人看到,事实真相是一体多面,可能更有助于理解河里正热议的文革这段历史吧。

    yuanap:真相隐藏在细节后面;既然事实被扭曲,如今所有认识都是多元

    其实评述庐山会议必须弄清两个前提:

    其一,彭德怀的“意见书”所涉及的内容及其矛头所指。

    其二,评判是非的标准是什么?

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    毛泽东的卫士李银桥,对这这段历史的回忆(《走下神坛的毛泽东》),也许能给我们以上的猜析提供点启示乌有的帖子):

    “回到住处(7月23日上午,毛泽东作了各打五十大板的总结性讲话后。本网民注),毛泽东本是吩咐我们收拾东西,准备散会走人。可是有些领导同志不干了,提议解决彭德怀的问题。当天晚上,我便正式得知不下山了,召开中央全会,讨论形势变成了讨论彭德怀问题。于是,没有参加形势讨论会的中央委员和政治局委员们都被召上了山,林彪后来也上山了。

    “毛泽东没有参加中央全会。会议吵得很厉害,吵得声音很大。吵声传来,毛泽东睡不着觉,叫我去看看。我跑步去了,见许多人同彭德怀吵。回来学一遍舌。毛泽东发火了,写了批示。中央全会期间。在毛泽东住的房子里开了几次政治局会议,参加会的同志谈井冈山时期的问题,林彪也发言说彭德怀一贯不听指挥不合作。于是我知道,对彭德怀是从红军时期清算起了。一直清算到抗美援朝,大跃进,人民公社。听到批评他“三分合作,六分不合作。”政治局讨论决定:只免去彭德怀国防部长和军委副主席职务,仍保留政治局委员和副总理职务。生活待遇不变”。

    有一个人针对李银桥的这一段回忆,分析说:

    从这段回忆可以看到,毛主席在庐山会议的预定结束期里,完全没有要整彭德怀的意思毛主席当时的确是退居二线了,所以,连中央全会也没有参加。否则,这样重要的会议怎么可能缺席?任由他人作重要决定,这更不是独裁者的作风。同时我们也可以看到,彭德怀同志显然不是一个作风民主的人。他听不进不同意见,所以,才会跟许多人吵;也许,他是跟所有的领导同志都吵翻了天

    当然,也有人针对这段回忆,作这样分析:

    这段回忆也告诉我们,虽然毛主席想退居二线,但始终是退不了。可是,中央集体的意见是让他留下来,这不是享福,而是承担责任。当然,毛主席是对人民负责、对国家负责的,他不会推卸责任。民主的原则难道不是少数服从多数吗?毛主席并没有想到要整彭德怀,但当集体决定要解决彭德怀的问题时,他固然是可以保留自己的意见,但他不能否决集体的决定。如果毛主席是一个独裁者的话,他倒是可以趁这个机会否决集体的意见保彭德怀,从而显示自己的权威。但毛主席没有这样做,他尊重民主原则,个人服从了多数人的意见。

    好像彭真在七千人大会上,就逼着毛承担自己的责任。。。历史好搞笑哦

    庐山会议批彭后毛泽东邀谈 彭德怀甩手而去这个是引用凤凰网资料,算官方认可的信息

    毛泽东在讲话中批评了有“左”的错误的同志,点了几个人的名。点一个名,说—段批评的话:“你尽放大炮,在重大问题上要慎重一些,别老放卫星,没有那么多卫星。”再点一个名,再批几句:“计划平衡没搞好,严重失调……”

    批过“左”,再着重批右。因为在大办食堂问题上,中央领导同志间争论激烈,毛泽东对此讲了几句。他望着台上的朱德说:“总司令啊,你说食堂不好,在食堂问题上我们略有分歧。食堂不可不散,不可多散。”

    说罢,毛泽东又不指名地批评了彭德怀,加重语气道:“军队不跟我走的话,我可以重新到乡下去组织游击队,重新建军……”

    这个不点名,难道真的只是说彭德怀么?虽然彭是国防部长。那些个中央领导同志,有“左”的错误的同志,到底是谁?怎么后面偏偏就不点名的点彭石头的名,你告诉我这些细节为何偏偏这么处理?

    我引用“春天的惊雷”的分析:

    第一、根据从大跃进之后一直对毛泽东持批评态度的李锐所回忆,庐山会议的本来议程是总结大跃进以来的反左,开一个“神仙会”,让大家放下“左的”包袱。会议原准备7月中旬结束,后来,两次延长会期。第一次,由7月16日延长至7月23日,原因是彭德怀上书尖锐指出:这样“轻松、愉快的神仙会”,解决不了左倾浮夸和冒进问题。这样,便使本应结束的神仙会延长为“激烈交锋”会。而到了7月23日,毛泽东根据左、右交锋,本准备在对左、右各打五十大板后,“再一次”结束会议。不料,其他一些负责人(多数派)不同意,要求解决彭德怀的问题。于是有第二次延期,会议终于由开始的“神仙会”、“激烈交锋会”,最后转为“批彭会”。这一转变过程表明,毛泽东在庐山会议上,本意是纠左,是确实的。

    第二、由毛泽东1958年月10月后一直纠左,到庐山会议上的本来的纠左宗旨,可以推理出:彭会上上书反左,矛头决不是指向毛泽东的(况且,彭在庐山会议前不久……,经毛泽东坚持,才得以成为国防部长),而是指向从中央到地方上搞浮夸的多数派。

    第三、从现在已解密的很多文件中可以看出,其实在很多时候,毛主席都是少数派,不然,他就不会屡屡说出“大不了重上井冈山”的话来。很多说得有眉有眼的关于毛泽东整人的故事,如果有一天档案全部解密,我们定会发现那与毛主席无关。毛泽东只是在服从组织原则;服从多数人的决定

    第四、有一个现已公认的事实:由于彭总的优点,其实也是缺点,就是过于粗直。因为这一点,从中央到地方,他得罪很多人,有的甚至积怨很重。庐山会议上的批评,更是冒犯了多数派,会议后期,彭德怀并让多数派抓到了“直接冲顶毛主席”、“还有这样那样的危险言行”的把柄,──从而,不但使他的“批左”失力,使自己反而挨批。

    第四、毛泽东只能一边服从组织原则,一边在自己的权力范围内,力保彭德怀。据后来的人回忆,彭德怀被罢官后,毛主席就将他与别人隔离开来。这主要是让他与一些上上下下的领导人隔开 ,因为,一个普通老百姓是难得要去见彭老总的。毛主席后来下令,任何人若想探望彭德怀,都须经他批准才行。 一些批评毛泽东的人为此反说:毛泽东多没情没义,彭德怀都罢官了,还要隔离他,不让人去探望他,安慰他。其实,这正是毛泽东的伟大之处,这也是为什么有那么多挨整干部即使自己身陷囫囵,还始终如一地敬仰着毛主席的原因。因为他们自己其实是知道这里的一切的。

    葡萄也一直声明某人违反组织原则干了某些事情,导致改开30年乱象,对比毛泽东只是在服从组织原则;服从多数人的决定。这个太鲜明了。

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    《第三只眼睛看中国》就是这么个观点:农民将军VS白区官僚

    石头太极端、疯狂了哦,真以为中央的书记处的那班人是刘、邓等,是那么好惹的么。更何况要是庐山会议他能赢。那就意味着中央要进行大换血。而彭本人就是元帅、国防部长、政治局委员,再取得党务大权,党权和军权在手,都不知道想干什么。

    其实说到底,毛在政治上不启用他就是对他的保护!

    毛中后期对党内党外的对立面极少下死手,王明博古都能活蹦乱跳的,往死里整的事多半是别人干的,毛一般喜欢刀下留人,踢去基层劳动,以观后效,顺便当作备胎。这才是帝王之术。。。

    关键词(Tags): #庐山#毛#彭#刘邓

    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 呀,楼主怎么呢?

      消消气啊。我很白痴的回答一下;群众都关心国家大事,那么就是群众的国家,不是权贵的国家。

      群众都关心政治,团结诉求利益,那么估计共产社会就会实现,哈哈。

      • 家园 老大,这个主题帖我改内容了。。。闲聊八卦

        细节是魔鬼。。。要从表面看透本质。

        我现在围绕这毛这个中心,抛砖引玉写了点东西。。。您老大要是有雅致就看看吧。

        如果不合适,那就投草吧,谢谢!

      • 家园 我没事;我发的回复贴变成主题帖了。。。

        你后面的回答,其实就跟我上面的帖子内容相似;这个国家是我们唯一的依靠,如果我们都不关心她,难道还指望权贵会去珍惜她么?

        所以,毛说群众应该关心国家大事,也就是让民众能够管理国家,上至中央、下到街道村委。这才是真正的民主!【 在 SmithAgent (NEO) 的大作中提到: 】

        不是太确定的结论,在马克思的思路中,基督教文化下唯一的道路可能就是耄那一条:

        ...

        也就是说,只有所有人都意识到自己的利益受损及利益受损的结果,而且所有人都跳出来全力为自己的利益斗争,这几个条件都满足,才可以解决问题。

        open your eyes, look up to the sky and see~。

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