主题：脱星白灵+性侵犯+解放军+西藏让淳朴美国人民同情心泛滥 -- 简裕
- 复 不过份又如何？
家园 是啊,可以思考下为什么 家园 思考神马？又是体制问题？就差俩人了？ 白灵一门心思要在好莱坞“发展”，但演技有限，在她年轻的时候华人演员在好莱坞可没有现在章子怡这样的市场，所以一直没有多少有分量的角色可演。好不容易演了个《红角落》，在美国没打响，又把中国得罪了，再回国发展的路也被堵死。经年累月在好莱坞眼看岁月流逝而自己坐吃山空，没疯掉就不错了。
中国当年去美国发展的演员不止她一个，大家都不成功，其他人都明智地转行，而且没把回国的路堵死。她在美国应该说是混得最接近成功的一位了，名气比其他几位都大。前些年某杂志（好像是《人物》杂志）评了一个“全世界最美50人”，就是有英国前首相托尼布莱尔的那次，白灵也被评上了。
但是从那以后，她就再没得到过什么像样的角色。没戏可演就没有像样的收入，说实话我都难以想象她这些年在好莱坞靠什么收入来养活自己。瘦成那个鬼样子，大概是有点钱都用来包装自己了，连吃都舍不得。
家园 你觉得原因是什么？ 家园 我怎么知道？ 没看过她的作品，这个人有很过分的事迹么
- 复 我怎么知道？
家园 我汗，我猜有不少人把鸭子的口气当成给白灵说好话了。。。 一度以为鸭子用的是王千源那个“独立思考”的路数。。。
家园 思考没什么不对的 白灵么，看她的介绍，是个可怜人，心理可能不大正常，嘲笑这样的人没什么意思，而如果是一伙男性群起而攻之，更有欺负弱者的嫌疑。
- 复 思考没什么不对的
家园 我觉得完全没有你说的嫌疑 从掌握媒体资源的角度看，白灵不是弱者。河里骂街的才是沉默的大多数。因为在河里“攻击她的男性”是没有机会到电视台上去进行对等宣传的。你恰好下河了。然后看到了这样的言论。如果你接触那个不下河而是看电视的群体。你就会知道在宣传能力上谁强谁弱。
补一句：思考本身是没错的。但是思考的时间和地点要好好思考。在宠物论坛里思考狗肉火锅怎么做得好吃。或者在抢劫犯闯进家门时思考他生活窘迫的痛苦。。。
家园 更不通了 那你的意思是，我要跟着骂才是时间地点正确了？白灵在国内其实没有任何媒体资源，因为她拍了反华片子，但在海外拍反华片子在中国国好好的也大有人在，比如那个周采芹，更不要说参与的西人及背后的公司。所以白灵绝对算不上强势，顶多算是没有后台，像汤唯那样被欺负的女星。
当然，我也没有说过她好话，只是很多id认为她夸自己曾经优秀漂亮纯粹是搞笑，但从历史资料来看她没说错。这和时间地点有什么关系。
- 复 更不通了
家园 你是在用什么人比？ 前面你说
而如果是一伙男性群起而攻之，更有欺负弱者的嫌疑。这里你认为白灵比这伙男性是弱者。我觉得不是，尤其从占有的媒体资源上看强弱是相反的。于是你又把白灵和别人比如周采芹比。得到的结论是白灵并不如周那样强势。也是被欺负的。所以可怜。所以大家不应该骂。
那么现在在河里骂白灵的是“强势的周采芹”还是一伙上不了任何媒体的男性呢？周采芹比白灵强势能证明河里的这伙男性也比白灵强势么？
纠缠弱者的错误是对强者的更严重的错误的事实上的回避和遮掩。你的反问事实上就是在说“难道我要跟着指责强者的错误才是时间地点正确的吗？”我很好奇这句反问里有什么让你觉得是确定无疑不应该做的。你的这句反问里最让你不可接受的不是“指责强者的错误”，而是“跟着大家一起做一件事”。
家园 好吧，首先定义 弱者和强者。
影视明星，特别是女影视明星，当然可以成为大众语言暴力的受害者，人言可畏这句话是怎么来的？
一亿个人对一个人，谁是弱者谁是强者? 明星为什么出门还要带墨镜？如果是有名气，又没有钱雇保镖的人，在这个时代其实是很危险的，如果这一亿人里有几个神经病，动了杀心呢？文化大革命的时候，几万人批斗一个人，不管他/她是第一夫人，省长市长，群众感情激发了，都是一样危险。
而这一万分之一或者一亿分之一的人，由于几乎不需要为自己的行为负责，这时候才是真正的强者。
还有白灵恐怕不算强者，充其量只算好莱坞一个半过气的徐娘演员，在美国这个国家这啥都不算，在中国又被彻底封杀了，她算什么强者，她可能正是因为感觉不到自己还被认为是强者，才会出来说活，不小心说了以前的事情，不管这事是真是假，有种可以去封口去控告，一个个大老爷们上来骂人，不得不觉得恶心。
- 复 好吧，首先定义
家园 好吧现在我们有两个定义了。而无论哪个，白都不值得被辩护 先说我的定义。
能上电视的人，面对摄像头说的话有更多的人听。只能上网发帖的人，说的话只有很少的了。我们假定听到了话之后相信的人比例在人群中是一定的。那么白灵上电视说的话会有更多的人相信。所以白灵是强者。而在网上骂街的人是弱者。
你的推断：白灵是不小心说了过去的事情的。这个说法证据不足。第一这个事情的真假存疑，第二白灵是无心还是有意说出来也存疑。所以你的这个判断可能有另一种完全不同的情况：白灵是故意编造故事搏出位、求上位。
好了我们分别讨论这两种定义和两种情况的组合。白灵是失言的强者，或者撒谎的强者，失言的弱者，撒谎的弱者。
按照我的定义，白灵的行为可能是前两者。可这又不是被狗仔队偷拍，是自己到电视台做节目。你作为强者理应行事小心，该说什么不该说什么，事先不准备准备么？无论哪种，既然有心或无意地伤害了弱者，就不要埋怨被弱者的口水呛着。因为那是弱者唯一可以还击的武器。
第二按照你的定义，白灵的行为是后两者。你弱者该怎么对待强者自己心里不清楚么？打个比方，大家都是给老板打工的，在还不想跳槽而且惦记下月涨薪水的情况下，说什么话讨老板（强者）高兴难道不知道么？好几十岁的人了。你一个过气演员上电视，不抓住机会给自己拓展新路，反而有心无意地说话得罪强者，甚至可能是在故意用妄言招惹强者的方式搏出位、求上位。不是自讨苦吃，又是什么来？
于是可以看出，在这四种可能性里，75%的情况下，白灵是“自作孽不可活”。只有25%的情况，是可怜之人必有可恨之处。现在河里有人骂了，这是白灵自己讨的苦，是她应得的。现在好了，为了这不到三成的可能性，鸭子你付出十成的精力来辩护。是不是有一点抓不住主要矛盾呢？而且还反过来问我“难道我要和大家一起看那快八成的可能性才是正确吗？”我总为你觉得有点不值。
相信中国人到了国外肯定不愿意被这样介绍：“这位先生/女士是中国人。嗯，就是那个领导性侵女下属的国家来的。白灵不就是被性侵了么，可怜的人。哦，这位先生/女士在中国时有没有性侵过您的属下/被您的上级性侵过？”
家园 在我看来你又是不相干的事情搅和在一起 我说过，我不了解白灵，站她一边无从说起，但我回帖子是因为看到以下的回帖。
“人们喜爱？才貌双全？”
“到处露奶头的荡妇”。
事实说明：想立牌坊的婊子才是真婊子！
你的意思是这是大多数，我不知道这大多数何来，也不可能和这种大多数有什么关系，于是我引证资料说明像这样的回帖论据不足，有什么问题么？
白灵在电视台上说的话，估计西方90%信，中国90%不信吧，那么白灵在中文论坛上显然是无可争议的弱者。
然后你认为白灵说自己被侵害，就是损害了围观群众的利益，这个逻辑其实很奇怪，当然也可以理解，不过这和那些搞“荣誉谋杀”的民族想法其实没什么本质区别，当有人出来说自己被性侵害了，亲族们不是会群起而出来喊，这是通奸，是勾引么。因为这女子的呼喊，将损害到自己的世俗利益。虽然在这个事情里，利益和呼喊都虚无缥缈，但也确实是人性的反射。
你既然承认在不了解背景的情况下，假定白灵说话真假的概率是一半一半，那你没有看到楼下是一面倒骂她的id么，我只是提供了背景资料，就成了弃明投暗的一方了，这是什么逻辑？
正常人说话，我们至少是先信其真，再疑其假，而这里，却是用炒作一言以蔽之，连任何的可能性都被抹杀了，这确实是一种语言暴力，在论坛上的强者对弱者的语言暴力，但强者只是要自己的名誉不被影响，弱者，即使她说的是假的，这种暴露隐私的事情都是大伤自己本钱的，也证明她确实很绝望，在这种情况下确实是一种暴力。比如，一个人要被九十九个人压死了，他为了自己的生存空间，拼命挣扎，这九十九个人却嫌他扰乱清静，而这少数派却是为自己争命。这九十九个人的道理，未必就能高过这一个人的道理。
至于最后一句话，就更可笑了，介绍中国人的法子可多去了，统计数据都一把一把的，这算什么？而因为这个逻辑恨白灵，就和也门男人们仇恨打离婚官司的的十岁小姑娘，仇恨她影响了也门声誉，一口咬定这小姑娘肯定是偷了野汉子一样，不管事实如何，逻辑却是一样的，因为没有一个人提出理性的质疑，而是上来就婊子，疯妇这样的开骂。
