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主题:【原创】香港政府四川地震捐款绕过大陆红十字会? -- 善良的恶霸地主

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  • 家园 【原创】香港政府四川地震捐款绕过大陆红十字会?

    看到@骁轶在香港 的这篇微博:

    我才知道,四川地震,香港政府捐了一百个亿。立法会开会决定所捐款项不经手大陆红十学会,也不经四川省政府,而是责成香港政府组成专门工作组,直接监管。为此,大陆红十字大发雷庭,可香港立法会以大陆红十字不可信任为由不予理采。

    我去核实了一下。材料基本来自"香港立法会批准建立的支援四川地震災區重建工作信託基金"网站

    一个一个来,首先是钱数:

    地震后香港特区政府拨款3.5亿元,两个月后追加20亿元,2009年2月20日,再次拨款40亿元。共63.5亿港元,合人民币55.5亿(根据立法會文件:支援四川地震災區重建工作信託基金“2008年12月31日匯率100港元兌87.40元民幣計算”)。

    修正:基金网站的更新不及时,其实还有第三批拨款30亿,故港府拨款总额是93.5亿港元!

    ---我在此强调一点,港府的捐款是非常令人称道的行为。我在这里核实数字,是为了实事求是,绝对不是觉着钱不够多。

    第二,捐款是不是“不经四川省政府”?答案是否定的。见文件:

    2008 年10 月11 日,香港特區政府在成都與四川省人民政府簽署了《就香港特別行政區支援四川地震災後恢復重建合作的安排》(下稱《特區援建合作安排》),議定了特區援建工作的基本原則、特區政府20個首階段援建項目、項目及資金管理,以及川港雙方的溝通協調機制等事宜。

    港方援建項目由川方組織實施建設及負責日常的項目管理監督。

    其实简单的说,就是四川政府提项目(并动手),香港政府来审批(给钱)。迄今为止港府已批出近60亿港币的援助项目。

    最后,也是最关键的,香港立法会是不是曾“以大陆红十字不可信任为由”决定所捐款项不经手大陆红十学会?

    答案是---我不知道~~~我只知道国内各省的政府救灾拨款都没有通过大陆红十字会

    还有一个数字:至2010年5月12日地震后两周年,广东、江苏、上海、山东、浙江、北京、辽宁、河南、河北、山西、福建、湖南、湖北、安徽、天津、黑龙江、重庆、江西、吉林共19个省市,对四川地震受灾地区的对口支援投资,已经超过640亿人民币!---都没通过大陆红十字会。

    完成这次求实之前突然有个想法:我是不是也应该去写一些吸引眼球,似是而非的东东。作为辟谣多年的无聊理工男,俺这方面经验丰富啊。而且不是有人说“谣言止于言论自由”么?现在即然没有“言论自由”,造谣当然也可以理直气壮了!

    造谣只是动动嘴,动不动就是上万及数万的转贴啊!至于我这篇花费不少时间精力的求实,转贴能上百就不错了。。。

    关键词(Tags): #求实#红十字会#四川地震捐款#香港通宝推:南方有嘉木,三笑,maomao,日月光,小赵,艾义,蓝色摩卡,atene,液化,landy,神仙驴,njyd,秋哥,特里托格内亚,朱测,龙驹坝,唯义是图,莫非仙,喝咖啡就煎饼,饭饭之辈,蓝沙狐,大黑蚊子,抱朴仙人,酸酸,Alarm,李禾平,住在乡下,duanjian,类反词典,爱吃吐司,隔路山贼,海外俗人,妖猫drake,宁子,赫然,发了胖的罗密欧,
    • 家园 后悔啊

      想想当年看到四川地震的惨烈的情况,也不竟汇了四百给红会希望买点心灵上的安慰,可没想到却都成了郭MM的HAPPY的资本了,悔啊,悔啊,连郭MM的玉体都没看到

    • 家园 直接发给有可能登载的实体媒体。
    • 家园 这里矛盾了啊

      我不知道~~~我只知道国内各省的政府救灾拨款都没有通过大陆红十字会

      是不是内地各省市没有通过大陆红十字会?

    • 家园 我也去查过的

      我经常上的本地论坛上也有人发这个微博的,我就无聊去香港政府网站查了下,好像上限是100亿,但是不是全部是香港政府拨款的,民间和机构捐也可以,赛马会好像先捐了10亿的,里面也说到了和四川政府沟通协作的问题,也有说到和对口机构和合作,没有具体到红十字,还提到了对待香港去灾区的非政府机构也要一视同仁的拨款啥的,问题是我发的回帖压根没人看,清一色的骂红十字还有土工的

    • 家园 微薄上的谣言真是辟也辟不光

      比如歌颂国军的谣言,基本上就是把老段子拆开一段一段地贴,配一张老蒋或者小蒋英明神武的照片,于是就是几万转载。

      微薄是很看得出一个人的世界观价值观的,因为短小,所以细节一点点地暴露出来。

      • 家园 从受众的角度,看辟谣信息的成本远大于谣言,而且没快感。

        辟谣信息从字数到信息复杂度都远大于单纯的谣言,阅读辟谣信息消耗的时间精力成本远大于看简单的谣言。

        除非受众个体本身对谣言采取怀疑态度,否则很难去主动接受。

    • 家园 造谣辟谣的成本不成比例

      是啊,这个问题我想了很久也没有解决方案。

      造谣者,上下嘴皮一碰,就出来了,通常是不需要证据,引用什么的,而且通常是找广大人民“喜闻乐见”的事情造谣,传播起来非常快-----

      辟谣啊,你如果不给出证据,引用什么的,由于造谣的内容是大家“喜闻乐见”,所以,大家对你的答复往往是“造谣”!

      于是,为了辟谣,你要花费10倍,百倍的精力搜集证据。

      最后,即使你提供了无可辩驳的的证据,大家看了,但是在承认你的同时,就要质疑自己以前相信谣言的智力和判断力,这个是普通人不愿意质疑的,所以,最常见的行为就是忽视。

      然后,大家会去追逐下一条“喜闻乐见”的谣言~~~~~~

      • 家园 我认为媒体如果参与造谣传谣就应该停牌

        百姓造谣防不住,但如果正式媒体参与其中就得用吊销执照,这样倒逼媒体先调查后发言(包括转载)。

      • 家园 你不去想问题的根本原因。

        其根本是:政府的公信力的丧失。

        既然知道“造谣者,上下嘴皮一碰”,那看来这个不是解决问题的方法,成本太高。“野火烧不尽,春风吹又生”。

        再说,你辟谣,就代表可以说服别人吗。只是说明社会的裂痕越来越大。

        还是先解决自己的问题吧,我看这个问题更大,是根源。

        • 家园 继续归因下去就是体制问题了,然后就等于没说,可真是如此?

          在如今这个世界,

          你能找到一个公信力没有趋于丧失的政府吗?

          你能找到一个社会裂痕越来越小的社会吗?

          这都是什么根源造成的?体制问题?

          我宁愿用绝对自由环境下信息的需求—供给的经济学原理来解释。

          • 家园 我没有那么弱智,把原因推到“体制问题“

            就说公信力,比历史如何?以前黑的说成白的,大家相信,应为白的的多,黑的少。现在是不管黑的,白的就是没有人相信,就是辟谣,还要考虑“辟谣”是否真假。

            “你能找到一个公信力没有趋于丧失的政府吗?”你不觉得绝对吗,如果设计一个排行榜我们比较好理解,横比我们就是很好吗?中上?中下?

            现在的问题是:上梁不正,下梁歪。是放火和点灯的问题,行动和宣传是否一致的问题。

            “自由环境下信息的需求—供给的经济学原理”

            1. 火车站的诚信同小区的诚信的要求和惩罚是不一致的。

            2. 发展中国家,非诚信的利益驱动更大。

            一个理论解释问题,解决需要更多的东西。

            • 家园 你的历史准备比多少年?横向比那些国家?

              历史看百年,满清政府,北洋政府,常凯申民国政府,前30年共和国政府,后30年共和国政府,你看怎么排吧。公信力前三十年第一没什么异议吧,后三十年,排第二你有什么意见吗?

              横向看,发展中国家圈里三天两头政府倒台都不好比了,自高自大和八国集团排一下,温家宝和同时期的比,小布什-奥巴马政府,默克尔政府,萨科齐政府,普京政府,民主党鸠山-菅直人政府,贝卢斯科尼,哈勃,卡梅伦。现目前温家宝政府该排什么位置?下?中?中上?不知道比日本,意大利乃至小布什奥巴马如何?

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